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標題: 關於武田信玄 [打印本頁]

作者: temperchur 時間: 2023-12-9 05:13 PM 標題: 關於武田信玄

武田信玄,以風林火山作為旗幟,日本戰國獨霸一方的大名
其中武田軍的騎兵隊常以紅色塗裝為主,赤備軍也是一大特色

但細看武田家的主要地盤,現今的山梨縣四周幾乎都是山林

為什麼騎兵會特別發達? 以前看過資料說戰國日本的馬主要是拿來機動而已

不像中國歐洲的戰馬可以直接衝撞,但即使這樣在這種山林地區馬隊特別發達的原因是什麼?

另外想問一下武田信玄當初為什麼不往東北那邊發展,要急著上洛去打織田信長?

是因為信長屠殺佛教徒? 還是他也想當老大? 雖然最後信玄公在路上就病逝了

但如果持續打下去(當時的菜鳥德川根本守不住)信長打得贏武田軍團嗎?

作者: 7768541 時間: 2023-12-9 05:34 PM

之前看過有人po的資料
武田家的騎兵在軍隊裡的佔比
比北條家還要低
所以武田騎兵基本就是吹出來的

作者: 蝶飛龍 時間: 2023-12-9 05:40 PM

武田及日本的騎兵隊跟我們印象中的騎兵不同.
日本所謂的騎兵並非中世界歐洲重騎及蒙古那種, 而是騎馬武士配合步兵編隊為主.

日本馬也不是長於衝鋒的馬種, 整個戰國時代其實也沒有出現過大規模騎兵衝鋒戰法.

武田強是強於他的軍隊編制及本人的戰略頭腦, 加上有甲州金山, 軍隊的裝備較好.

武田也有向東北發展, 所以才會佔有西上野一帶.

作者: tangoxtc 時間: 2023-12-9 06:41 PM

日本可耕地少
所以古時候的馬大多在山岳丘陵放牧或是在人口較少的區域放牧
加上這些區域本就更加依賴獸力所以畜養比例也會提高
自然而然也讓這些地區的軍隊建置上有較高的騎兵比例

信玄在與信長交手前也多次往不同區域發展
先是攻略信濃後與北陸的上杉家起衝突
再來是往關東侵襲長野家
在今川家沒落時侵入東海道
這些舉措讓武田家版圖大增
但也就此與北陸上杉家談和以及和關東北條家結盟
周遭勢力中還有辦法繼續擴張的就是織田、德川兩家
所以才就此與織田家展開攻防

作者: 一狐狸一 時間: 2023-12-10 11:40 PM

本帖最後由一狐狸一於 2023-12-11 01:55 AM 編輯

1.
日本於本州最有規模的本土馬為木曾馬(另外一個是南部的在來馬，其他日本的本土馬幾乎都出自離島)，產地即在美濃、飛驒、信濃、上野一帶。木曾馬體型較為粗壯矮小、本就是適應日本多山地形下的產物，一來平原地區沒有放牧大量馬匹的條件、二來若您去參照各國許多放牧馬場本就可以處在山區，只要不要過於破碎崎嶇的話，放牧地並不完全需要受地形限制、三來木曾馬以外的高大馬匹亦不適合日本多山的環境。
平安時代在甲斐、信濃等地即紀錄存在多處官方牧場，每年均需上繳良馬給朝廷，曾有紀錄在信濃一地的十餘處牧場就共牧有二千餘匹馬；因此信玄所處的領地基本上並不影響馬匹的放牧，確實就是木曾馬的產地。

2.
前面曾有提到北條馬匹占比出自近年學者對各大名軍役狀的整理，確實目前計算起來北條軍的騎馬武士可能佔約20%，而武田家佔約10%~15%，以小幡景憲所著的《信玄全集末書》計算亦有是佔約10%左右。另外如《甲陽軍艦》提過武田軍騎兵普遍的作戰模式，騎馬者會將馬匹拉向後方、再與大將一同衝鋒，甚至說"騎馬一同突進是不懂武道的行為"；耶穌會傳教士亦提過"日本的騎馬武士皆下馬搏鬥"。以馬匹的珍貴程度、以及前面提到木曾馬本身矮小(不適合衝鋒)的情況，這確實可能是比較符合實際現況的作法。
不過還是必須做點平衡報導，騎兵占比10%~15%雖不是特別多、但也不算特別少，基本上算是符合平均值。比例的計算亦可能因軍役成員、動員方式等有所不同。更重要的是，騎兵所佔的比例少，只能說明不存在大規模突擊，不代表戰術上就一定不存在、或不會試圖應用騎兵突擊。
首先，儘管身材上普遍認知日本馬不適合突擊，但不代表就完全不能用於馬上作戰，日本古代以來即有流鏑馬術等的武術。而長篠之戰有零星紀載提到家康特地提醒"需要注意武田家的騎兵突擊"、《信長公記》亦有提到如"關東武士擅長馬上作戰"與武田的小幡眾等隊有進行騎兵突擊等紀錄、織德聯軍也確實有針對騎兵設置防馬柵欄，並禁止織德方武士騎馬出戰(表達對武田軍騎馬突破的忌憚)；《故水野左近物語》中亦有提到信長在評定時提到"武田軍擅長騎馬突破敵陣"、並提到開戰後確實有騎兵嘗試突破馬柵。因此如藤本正行、桐野作人、平山優等學者也一直在嘗試證明武田軍仍有騎兵衝鋒的戰法存在。
綜上而言，儘管不如今人對於武田家專以騎兵馳名與對戰場上大規模騎兵突擊那樣的想像畫面(附帶一提，武田以騎兵出名之說主要出自小瀨甫庵的《太閣記》，當中存在許多雖膾炙人口、但大多都已被推翻的紀錄)，但仍可能武田家確實有存在勇武的騎兵隊、並保有小規模的騎兵突擊戰法(如前面所提到的小幡眾)；黑田基樹先生在研究陣立書時，亦探討過旗本中可能存在純騎兵隊。

3.
信玄是有往東北發展的，其在西上野的領地即是對東北發展的時候攻下的。而再往東北就會撞上上杉與北條，基本上並沒有比較容易、信玄也不是沒打過小田原。信玄其實也沒有停止嘗試對東方各種小動作，只不過相較之下改把目標轉往東海道擴張更容易(行軍上也更方便)，而確實這方面的進度也更快、獲益也更大。
另外戰爭本就是政治的延續，一來信玄不能坐視信長獨大、二來受邀成為包圍網的成員、三來信玄的統治模式與其思維有需要足以擴張並立即獲益的目標，因此信玄傾向選擇往西面發展。至於能夠信玄若三方原後不死，能夠打多長遠就很難說了，當時信長剛好在包圍網最危急的時刻，不過信玄能否一直保持如此長遠的補給線是一大難題、信長亦是擅長遠交近攻的戰略高手，若轉與上杉或北條同盟，亦可能使信玄無暇繼續西進。

作者: gp03hA 時間: 2023-12-11 10:56 AM

其實從古代日本的平均身高來看，就算矮小的木曾馬拿來衝鋒對於當時的日本人來說也是頗具有殺傷力的。信玄手下最強大將山縣昌景據說才130cm但人家仍可以把神君殺的拉屎.......可見....

作者: 蝶飛龍 時間: 2023-12-30 01:25 AM

gp03hA 發表於 2023-12-11 10:56 AM
其實從古代日本的平均身高來看，就算矮小的木曾馬拿來衝鋒對於當時的日本人來說也是頗具有殺傷力的。信玄手 ...

有說古代日本人不愛吃肉, 蛋白質吸收不足, 所以身高普遍短小.

但130cm 又真的太跨張, 基本是小學生的高度

作者: jkloi1225 時間: 2024-2-5 03:51 PM

武田騎兵隊衝陣的說法是甲陽軍鑑的，但當時的戰國騎兵用法是武士騎馬到接敵前下馬步戰，這點在戰國漫畫第一話裡也有提過。至於用騎兵衝鋒只有源義經做過類似的事情，但也是因為當時的坂東武者(關東地區)善於弓馬才有能力這樣做，像小笠原流鏑馬就是(就是那個被武田攻滅的小笠原)馬弓技術的一種，然後戰國的騎兵比較像是一種高級武士階級，所以除了特殊精銳或行動，用現在的說法，就是把一整個師的軍官全部集結開坦克衝鋒這樣，所以除了少數情況或精銳，當時的戰法多半是步騎混雜著上陣。

作者: jkloi1225 時間: 2024-2-5 03:57 PM

蝶飛龍發表於 2023-12-30 01:25 AM
有說古代日本人不愛吃肉, 蛋白質吸收不足, 所以身高普遍短小.

但130cm 又真的太跨張, 基本是小學生的高 ...

是佛教因素居多，尤其是近畿的京都，是中央政權及文化所在，所以多半只吃禽鳥跟魚類，獸類像山豬這類的野味就不被認為是風雅文化的一環，簡單來說就是不文明，導致即使村子有獵人，但也是為了作為病人的營養補給或是獸害才會去補獵，畢竟沒什麼市場。每個時代有每個時代的價值觀，就類似近代的鮪魚，以的日本人根本不被認為這是美味。
引述網路的資料:
日本的《古今料理集》記載，「鮪魚，賤魚也，不供品嘗。」在當時鮪魚是低等的魚，不會用於烹煮貴族的餐點。《彙軌本記》也記載，在日本橋魚市中，「鯛魚獻給諸侯，鮪魚是身分低下者的食物。」

《江府風俗志》記載，「延享初期（1744年左右），地瓜、南瓜、鮪魚都是低賤之食物，就連住處面對大馬路的平民都不好意思吃。」鮪魚是住在巷子裡的平民的食物，鮪魚小販也是走在長屋的巷子裡叫賣

作者: 蝶飛龍 時間: 2024-2-8 05:20 PM

jkloi1225 發表於 2024-2-5 03:51 PM
武田騎兵隊衝陣的說法是甲陽軍鑑的，但當時的戰國騎兵用法是武士騎馬到接敵前下馬步戰，這點在戰國漫畫第一 ...

這也是跟日本的馬種有關.
日本的馬偏矮小, 便於山地走道但平原衝鋒並不是強項.

作者: jkloi1225 時間: 2024-2-9 01:33 AM

蝶飛龍發表於 2024-2-8 05:20 PM
這也是跟日本的馬種有關.
日本的馬偏矮小, 便於山地走道但平原衝鋒並不是強項. ...

對，忘記打這個了，感謝補充，因為日本的馬不像大陸馬種，以前的大型馬匹要看中東西域的阿拉伯馬或西域馬。不然像蒙古馬或日本馬都偏矮小。

作者: 司任平 時間: 2024-3-22 05:37 PM

gp03hA 發表於 2023-12-11 10:56 AM
其實從古代日本的平均身高來看，就算矮小的木曾馬拿來衝鋒對於當時的日本人來說也是頗具有殺傷力的。信玄手 ...

所謂德川家康被打到脫糞一說
是江戶時代的流傳，當時並無此一說

作者: 司任平 時間: 2024-4-3 11:32 AM

一狐狸一發表於 2023-12-10 11:40 PM
1.
日本於本州最有規模的本土馬為木曾馬(另外一個是南部的在來馬，其他日本的本土馬幾乎都出自離島)，產地 ...

家康脫糞這段逸事出自《三河後風土記》，但一開始是說發生在一言坂之戰，並非三方原之戰，後來近代才誤傳為三方原之戰後，後懷疑是司馬遼太郎的小說所影響，因為他在《霸王之家》中就把脫糞一事寫在三方原之戰後，接著山崗莊八也在《德川家康》中如此敘述，就以訛傳訛了

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