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標題: 東漢末年的外族? [打印本頁]

作者: temperchur 時間: 2023-11-11 05:42 PM 標題: 東漢末年的外族?

東漢末年軍閥割據,漢中央已經如同虛設,此時北有匈奴烏桓鮮卑,西有羌族等等

在中國歷史內鬥中外族趁虛而入或者在統一之後的王朝被外族打到首都被攻破都發生過

那為什麼一樣在混亂的中原局勢,各方諸侯都還能鎮壓抵抗外族而沒被外族併吞?

是透過外交政治關係?還是那時候的外族部落也都沒統一,不像蒙古女真那樣的大部落有進軍中原的野心

還是當時的各地軍閥如袁紹公孫讚馬騰曹操等靠自己的實力就能壓制外族?

後面西晉的八王之亂後到永嘉之亂就被外族建立的王朝壓在地上打,差異在哪邊?

作者: 蝶飛龍 時間: 2023-11-11 09:01 PM

那時匈奴已經分裂, 除了內附漢廷外, 主力都已經循走中亞東歐.
漢末時鬧得最厲害的羌亂也是在地性比較多,實力也不算強.

五胡亂華外族能得勢的主因是中原王朝的主力都在八王之亂中打掉了.
八王都有任用外族部隊, 外族知道虛實

作者: tangoxtc 時間: 2023-11-11 10:17 PM

本帖最後由 tangoxtc 於 2023-11-12 04:34 AM 編輯

自從西漢武帝征討匈奴成功後
北方遊牧民族進入長期分裂
從匈奴一家獨大變成部族四立
甚至漠南草原的部分部族依附起漢朝
直到東漢末年三國時代也仍未恢復

但是從東漢末年三國時代起
中原地區大量戰亂
為了填補戰亂缺少的人口大規模引入關外民族入內散居於中原各地
(東漢時期也長期這樣做但規模都不大)
但是胡漢融合卻不足
以至於入了關內的各部族仍然抱團各自佔據一地
甚至在五胡亂華前夕距離晉朝首都洛陽不到百里內就有移入關內的遊牧民族聚落
洛陽以北到長城之間有著大量的遊牧民族聚落
更別提長安以西的西涼之地幾乎等同遊牧民族的地盤了

還有
五胡亂華的起因不是遊牧民族從關外入侵
而是移居關內的遊牧民族掀起的戰亂
晉朝在八王之亂中失去對各領地的控制
所以關內長期與漢人格格不入的遊牧民族進而揭竿獨立
因此五胡亂華一開始等同晉朝的內亂
這些遊牧民族起事並確保勢力後便聯絡關外的同部族進行內外夾攻
晉朝在軍隊不足又逢內外夾攻下便快速落敗只能南遷
所以嚴格來說五胡亂華時遊牧民族沒有直接南侵成功
而是晉朝內亂勢力主動打開長城迎接他們進來的

作者: 蝶飛龍 時間: 2023-11-12 12:32 AM

tangoxtc 發表於 2023-11-11 10:17 PM
自從西漢武帝征討匈奴成功後
北方遊牧民族進入長期分裂
從匈奴一家獨大變成部族四立

再加上羯族那邊出了個石勒, 加上右侯張賓.
西晉中央那支最後的大軍也被石勒所滅, 最後晉室只能偏安一方, 連巴蜀都丟了.

作者: tangoxtc 時間: 2023-11-12 02:14 AM

本帖最後由 tangoxtc 於 2023-11-15 01:01 AM 編輯

另外
中原世家在當時也間接成為遊牧民族快速立足的原因之一

從東漢晚期中原政治進入世家時代
曹魏實施九品官人中正法初期雖然平抑了地方官員被世家把持中央無法任命之情況
但長期下來反讓世家進入中央把持朝正
世家在當時只要家族能維持政經優勢不在乎皇帝誰當
而且世家有自己的私人軍隊維持自己領內的秩序
所以五胡亂華時等於中原世家重新洗牌罷了
太過於親近晉室的世家只能跟著晉室南渡
較疏遠的則是與北方各式政權談條件
只要新入主的勢力能確保世家的優勢
世家就幫忙維持秩序並出資源協助他們征戰
最後形成了鐵打的世家流水的帝王
這種情況到了唐朝時期依然存在

也就是因為當時世家強盛
造成當時的人們論家族出身為主
加上世家跨境聯姻聯合是常態
所以當時沒有民族概念只有宗族概念
因此對於外族的排斥有限沒有所謂胡漢不兩立的國仇問題
間接地讓後來的隋唐時代胡漢文化皆盛

作者: siriusdandy5 時間: 2023-11-14 10:34 PM

漢末
南匈奴已經內附,
羌亂也是關西地區比較有影響
鮮卑一度讓漢朝出塞大軍慘敗
但經歷百年亂世
漢人銳減
加上西晉八王之亂
就壓制不住了

作者: jkloi1225 時間: 2024-2-3 03:15 AM

漢朝不是亡於衰弱，是亡於各路軍閥諸侯太強，所以即使在東漢後期，各地的內附外族都是受到各地區的漢人政權直接或間接統治的。諸如北方的匈奴、羌人，南方的山越、南蠻等，不然就是被打好玩的，比如東吳常常擄掠山越來補充人口跟軍士。當然這些外族能有比以往更好的生活空間甚至深入三輔一帶，也是因為多南戰亂，漢族人口十不存一，即使後來晉朝統一天下，但也才穩定不了多久，中央就陷入八王之亂，有些王會像外族求援，允與更多權利，而且相比漢人內亂，這些外族反而休養生息多年，加上也多移居到晉朝內地週圍，武器裝備多半也已跟晉朝軍隊不相上下，所以晉朝反而被胡人消滅，可以去搜尋前趙怎麼崛起的，會比較了解。

作者: djs85707 時間: 2024-2-11 06:27 PM

五胡亂華是歷史的趨勢之一，畢竟八王太亂了ㄏ阿哈哈

作者: lailaion 時間: 2024-2-25 04:45 PM

军制和户口的原因。西汉军制比东汉强，东汉军制比晋朝强。东汉有士族，晋朝有门阀，户口控制越来越弱。

作者: holmeslee 時間: 2024-3-22 10:20 PM

南匈奴因為漢帝國屢次徵調，導致國人反叛，殺害單于虛連題羌渠，並拒絕其子虛連題呼廚泉繼位，另立外姓的須卜骨都侯。甚至在須卜骨都侯去世後，直接改以老王合議，導致南匈奴王庭一分為二，實力十分虛弱。其間虛連題呼廚泉曾試圖請求漢帝國介入，但此時漢帝國正因董卓死後陷於混亂，根本無暇給予協助，虛連題呼廚泉也只能在河東郡參與混戰。南匈奴實力復起，則待曹魏建立後，離石王庭國力漸盛，但由於曹魏帝國對其監視甚嚴，既讓河東王庭與離石王庭持續對立，還對實力較強的離石王庭分為五部，分別控制。其間雖有匈奴名王試圖反抗或統一五部，都遭到曹魏的陣壓，因此直到西晉建立之前，南匈奴都無法形成強大的力量。

烏桓在遭到曹操打擊之後，主要名王幾乎全部戰死，部族也為曹魏所控制，因而喪失其強大的力量，不再成為漢人的威脅。

至於實力最大的鮮卑，由於最能整合各部的檀石槐被刺殺，導致各部分離對立，一時間難以整合成為具有對抗曹魏帝國的力量。以後即使到西晉帝國時代，鮮卑仍分為拓拔、禿髮、宇文、段、慕容等部，彼此攻殺。另外，由於鮮卑普遍居於塞外，遠離洛陽等核心地帶，因此也難以威脅到曹魏帝國的中樞。

羌與氐兩族，雖遍布涼州與司隸，但在經歷長期的羌戰之後，一直缺乏有力的首領整合散落的各部族，因此一直處於分立狀態，故沒能直接威脅到曹魏帝國。

其他丁零、南蠻、武陵蠻、山越等，實力均不強，也位置偏遠，除山越偶爾威脅到東吳帝國外，其他多不造成威脅。

作者: krizalid0609 時間: 2024-3-31 04:04 PM

三國時期各個勢力之間都有用兵,所以武力還足夠壓制外族
三國歸晉之後軍隊太久沒戰鬥,被催估拉朽不意外

作者: tangoxtc 時間: 2024-3-31 06:26 PM

本帖最後由 tangoxtc 於 2024-3-31 08:25 PM 編輯

krizalid0609 發表於 2024-3-31 04:04 PM
三國時期各個勢力之間都有用兵,所以武力還足夠壓制外族
三國歸晉之後軍隊太久沒戰鬥,被催估拉朽不意外 ...

晉朝才剛打完八王之亂
軍隊是動過武的
更何況當時遊牧民族仍被拒於關外
五胡亂華的起火點在關內
一開始是晉朝內亂的性質

遠因是從漢末三國時代因中原地區的戰亂
為彌補勞動力所以把歸順的遊牧民族遷徙制關內填補
所以有眾多的遊牧民族早已居住在中原境內
但長久以來胡漢融合不足
遊牧民族在中原地區沒有散居而是自己形成聚落
加上晉朝經歷八王之亂後對於各地的控制力不足
最後內附的遊牧民族起而反叛
叛亂勢力站穩腳跟後聯絡起關外的同族並迎之入關
這才是五胡亂華的成因

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