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標題: [逾半國人認為兩岸開打台灣會輸林濁水：與「他們」反應太軟弱有關][風傳媒][2022-09-21] [打印本頁]

作者: jingjing0715 時間: 2022-9-21 10:12 PM 標題: [逾半國人認為兩岸開打台灣會輸林濁水：與「他們」反應太軟弱有關][風傳媒][2022-09-21]

本帖最後由 jingjing0715 於 2022-9-23 02:04 PM 編輯

鍾秉哲
2022年9月21日週三上午9:20

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台海局勢近期劍拔弩張，台灣民意基金會公布最新民調，結果顯示有超過5成受訪者對民進黨政府保衛台灣沒信心，更有5成1民眾認為中國出兵台灣會獲得最終勝利。民進黨前立委林濁水表示，民眾無法感受到政府不軟弱、不冒進的政策，但換黨也不會變好，這是天大的問號。東吳大學政治系教授、前立委徐永明認為，民進黨政府已出現信心危機，若下月支持度交叉，將是年底選舉警訊。

林濁水指出，依照民調結果，若台海開戰，民眾對台灣打勝仗的信心非常令人擔心。雖然台灣與烏克蘭旁邊都有個肖想自己領土的大國，內部也都有統獨問題，但烏克蘭人認為自己會贏的一直超過90%，而台灣人認為自己會輸居然過半，原因可能是台灣沒有得到國際社會普遍承認是個國家。

林濁水：台灣對是否會打勝仗，與國軍、政府反應太軟弱有關

林濁水認為，台灣的戰略位置、科技與經濟等各項條件都比烏克蘭強，且美國重心已擺回亞太地區，但台灣卻對自己沒信心，簡直有點莫名其妙。不過，台灣對自己是否會打勝仗，與國軍、政府的反應太軟弱也有關，且社會典型的中產階級如自營商、高階白領等，有超過56%認為國軍太軟弱，也導致該族群對總統聲望負面態度較其他族群升高幅度更大。

林濁水表示，總統蔡英文執政6年間，有4年半的兩岸關係處理都不及格，甚至低於50分，這也可從近期共軍演習、中國無人機侵擾金門等事件發現，民眾對政府的決策不滿、不耐煩，蔡政府的決策羅生門，還有替總統放話不斷出來，人民怎麼相信總統？但國民黨也沒有什麼好幸災樂禍，因為民眾對國民黨的信心也是大幅下滑，這就是台灣的悲哀，換黨不會變得更好。

林濁水強調，要求政府不軟弱並不是就要政府冒進，面對國際現實大環境，這當然是個難題，但這本來就是政府的責任，雖然要翻轉大局是困難，但要做得更好是可能的，不過民眾無法感受到政府不軟弱、不冒進的政策，甚至沒有感受到政府有往這方面去努力，在野黨的信任度更低，這也是此次民調拋出來的天大問號。

徐永明：8月起至今，辣台妹動員效應明顯降低中

徐永明分析，蔡英文過去最有效的政治動員，是依靠國際支持、善用「辣台妹」的外部因素，但從8月起至今，辣台妹的動員效應明顯在降低中，例如兩岸發生戰爭，民眾多認為會輸，這真的是信心危機，還有包括飛彈飛越領空還要日本先公布、國軍丟石頭因應無人機等，都讓信心危機的衝擊非常大，而這些責任也一定在蔡英文身上。

徐永明示警，若蔡英文聲望持續降低成趨勢，加上信心危機，下個月會不會支持度交叉？對民進黨年底選舉一定是個警訊。年底選情很冷，台北市可能也不會有外溢效應，蔡英文過去均可得到大量年輕選票，但最新調查，民進黨在20至24歲族群的支持度竟跌至第3，輸給民眾黨與時代力量，加上年底明明有18歲公民權修憲複決，年輕人卻不買帳，都值得蔡政府好好警惕。

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啊就被看破手腳了啊
平時像吉娃娃一樣叫得很大聲
遇到真的危機就龜縮起來不敢讓衝突提升
擺明就沒有做好應戰的準備
反攻大陸年代雖然問題很多
但至少每個男人都還有當三年兵
有把保衛國家人人皆兵當一回事
年輕人這代抗中保台只掛在嘴邊
真要他們當兵就該該叫
只想跪求美國阿爸要來幫忙
政客叫人民去前線拿起槍桿
自己都貪生怕死躲在後面
愛國誰都會喊啦
連到天安門舉牌喊台獨都做不到
整天在國內罵中國是演給誰看以後
喊要打爆中共的可不可以先把志願役簽下去？

作者: menglingli 時間: 2022-9-21 10:23 PM

四個月的兵，是能多硬....

作者: is8476 時間: 2022-9-21 10:35 PM

我還記的前幾年的民調
台灣年輕人不怕打仗但怕當兵
而幾年過去了,這個印象有讓國軍改變做出變化嗎?

作者: 乂神乂II 時間: 2022-9-21 10:39 PM

喊台灣獨立的人在美國、喊抗中保台的人在逃兵
平常嘴邱嗆聲嗆得很大聲，結果看到對岸軍演威脅，馬上就變啞巴

看到身邊的這些人都這種死樣子，還能覺得可以贏？

作者: nameless6789 時間: 2022-9-21 11:00 PM

is8476 發表於 2022-9-21 10:35 PM
我還記的前幾年的民調
台灣年輕人不怕打仗但怕當兵
而幾年過去了,這個印象有讓國軍改變做出變化嗎? ...

你說的應該是這份ET民調https://www.ettoday.net/news/20201005/1824545.htm

作者: eyyy001 時間: 2022-9-21 11:10 PM

將 "飛彈" 當成吃雞排喝珍奶看煙火

閃尿逃兵役

大腸替代役

丟鞋替代役

麥迦國民疫

心病逃兵役

短手逃兵役

女的免兵役

笑死~~ 這樣還敢笑台灣民眾卻對自己沒信心???!!!

簡直有點莫名其妙~

作者: bobo813 時間: 2022-9-21 11:35 PM

大陸有核武，台灣有不？台灣強得起來？

作者: aa0975707559 時間: 2022-9-21 11:37 PM

4個月的兵實在沒啥作用是去當砲灰嗎
一些老兵也已經年紀大了前途堪憂阿

作者: 蓋福克斯 時間: 2022-9-22 12:00 AM

遠見雜誌民調顯示，倘若兩岸開戰，有51.3%的民眾，不願意讓自己或家人上戰場，僅僅40.3%願意，從年齡層來看，20至29歲不願上戰場比例最高，高達70.2%。
像越南或阿富汗那樣，真的有決心戰到最後一兵一卒，就算只拿爛武器連美國都能擊退，我不是對國軍沒信心，我是對國民完全沒信心，

作者: yuki.108 時間: 2022-9-22 12:25 AM

打肯定要打的，但是自己不想上戰場
那我覺得我們的稅金不應該拿來訓練自己人了
找僱傭兵比較好，傭兵比草莓兵專業，以後又不用入賬軍公教
超值！

作者: r8397110 時間: 2022-9-22 02:16 AM

當時俄烏戰爭開打前
烏克蘭應該也有不少人是保持悲觀態度的
但是如今烏克蘭倒打俄羅斯一把
面對俄羅斯.白俄羅斯.車臣等聯軍的進攻之下
而且其他國家沒有派兵支援,送些2~3線或是不要的武器就把俄羅斯打成豬頭了

作者: poolaiusdd 時間: 2022-9-22 09:31 AM

不是阿...
打勝仗?
靠草莓兵嗎...?

作者: zogol 時間: 2022-9-22 09:48 AM

真刀真槍打一次就知道啦，比現在隔海嘴泡好太多了…

作者: 天下第一站 時間: 2022-9-22 10:02 AM

韭菜國更弱，70年來一直不敢跨越臺灣海峽，哈哈。

作者: Cancer555 時間: 2022-9-22 10:07 AM

武器代差問題無解對岸有北斗航母萬噸055 核潛高超音速導彈高精度火箭隱形戰機遠距離空對空導彈我們連一艘有相控陣雷達的軍艦都沒有無論軍棋如何推演如沒美國直接軍事的介入我們連一點勝算的機率都不會有

作者: 李很白 時間: 2022-9-22 10:37 AM

兩岸開打,戰場肯定在台灣這邊,這有贏的份嗎?

作者: a0l0e0x0 時間: 2022-9-22 10:48 AM

bobo813 發表於 2022-9-21 11:35 PM
大陸有核武，台灣有不？台灣強得起來？

俄羅斯也有核武，
烏克蘭有不？
烏克蘭沒強起來嗎？
呵呵～～

作者: jk784786759 時間: 2022-9-22 11:49 AM

4個月是能打個屁的仗，職業軍人裡還有不少混吃等死擺爛的，飛彈等裝備質跟量也都比不過
現在擺明了是美國跟中國拿台灣當博弈的點，台灣的意見人家根本不在乎的

作者: volume2 時間: 2022-9-22 11:59 AM

其實就看對岸的決心

一直挑釁使弄小心害全島人民陪葬

作者: maxf1 時間: 2022-9-22 12:07 PM

戰爭時沒有什麼意不意願上戰場的吧～人家都打過來了～還會分你是誰嗎？

作者: momo1028 時間: 2022-9-22 12:52 PM

中共打過來覺得我們會贏的才奇怪吧...
真打過來願意上戰場的有多少??
上戰場後能用的又有多少??
我深深認為台灣絕不可能有烏克蘭那般韌性
最後還不是靠美靠日靠東靠西來救
人家中共目前不願武統是知道付出的代價非常大
但也就因為如此我們才總想著中共不會打過來

作者: hansolo666 時間: 2022-9-22 01:24 PM

台灣新一代大多只是網路嘴砲王啦! 真的打起來他們逃得比誰都要快!!!

作者: bobo813 時間: 2022-9-22 03:49 PM

a0l0e0x0 發表於 2022-9-22 10:48 AM
俄羅斯也有核武，
烏克蘭有不？
烏克蘭沒強起來嗎？

但俄羅斯與烏克蘭目前勝負未定，哈～～

作者: pk怪 時間: 2022-9-22 03:53 PM

我比較好奇

認為台灣會贏的理由有哪些耶

兩岸軍力人口經濟外交實力完全不對等

認為台灣會贏的人是怎麼判斷?

我是不認為台灣會贏的人

我想問覺得會贏的人是從哪個角度來看的?

我不想要戰爭請不要誤會因為完全不覺得有贏的機會戰爭是絕不想要打.

我不想讓我的小孩親人在戰火下生存

為何民進黨一直挑釁大陸我也完全不能理解

作者: powermodule 時間: 2022-9-22 04:13 PM

感想:用中二病嘲笑年輕人,但事實嘲笑那樣嘲笑人的人.

如果,可以像動漫一樣,戰鬥中,出張"嘴"打的對手,心裡認輸,然後認輸.
那真是中二了.

這是在說,台灣獨立思想上的問題.
1.尋求他國支持,像美日拉,有種跟台灣(中華民國)建交阿.
不敢拉.

2.向世界發聲,加入國際組織,進不去阿

頂多是兒童安全座椅.

3.配合世界做環保,廢死等,地球還是強者為尊,很亂...
只能躲在美國爸爸背後.

再說到這樣的情形,不該學習孫中山先生的革命還"未"成功,同志仍須努力嗎?

結果孫中山先生=背景圖.

最該被重視的軍警,有被重視嗎?

軍人看到敵人的什麼東西,必須請示上級.
老共船艦跨過海峽中線,相遇,居然在海上聊天(雅虎那時候有報導,不知真假)
更不要說只是無人機,嚇得先帶口罩(???)再丟石頭驅離?!

還是警察以不用槍為原則,遇到不怕死,決心傷害警察的呢?
那就不是只死兩個,而有多少死多少耶!

最後看到的新聞國防報告說:這是認知作戰.
哈哈哈哈.

不待人好,要人好之?
完.

附註:還好美爸愛台灣,否則...

作者: IF003 時間: 2022-9-22 08:19 PM

民進黨嘴巴都說８２３是國民黨與中共的戰爭！
現在當然是民進黨與中共的戰爭嘛！
人民還會傻傻的幫逃跑的民進黨打中共嗎？

作者: xeno-2007 時間: 2022-9-22 11:43 PM

Cancer555 發表於 2022-9-22 10:07 AM
武器代差問題無解對岸有北斗航母萬噸055 核潛高超音速導彈高精度火箭隱形戰機遠距離空對空導彈我們 ...

根據今年美國 Center for Strategic and International Studies 的電腦推演：

先假設 - 世上不存在能毀天滅地的科技/武器；
(現實，早在2017年，美國軍方提交國會報告，中美俄3方都有毀滅地球的力量。)

再假設 - 中國不在戰爭一開始就用重火力把整個台島毀滅，不留活存，而是派遣百萬大軍渡海、登陸，逐個城鎮，逐個建築物，打白兵戰；
(現實，為何在現今科學武器時代，要人手提槍械/刺刀，逐個人面對面斬殺。)

又假設 - 美國率領北約+日韓聯軍，不惜一切，捨命救台；
(現實，呆Joe說要保台/向中國宣戰，美軍將領和白宮幕僚系統，立即更改成：國際可能介入台海戰爭。大家明白其中差異嗎？注意：美國民意反對出兵台島和烏克蘭，不要引發世界大戰。)

還假設 - 俄羅斯不參戰。
(現實，俄羅斯普京已經說了，支持中國解決台島問題。要打世界大戰，要拋核彈，要毀滅地球，中俄一齊上！)

那次推演結果：
中美雙方陣營的海空軍，同歸於盡。
大家可否估中台島上死剩多少人嗎？

作者: lookformail 時間: 2022-9-23 12:41 AM

人家是大砲
我們是嘴砲跟叫囂還有閃兵
這勝負很明顯

作者: 五尺槍 時間: 2022-9-23 05:45 PM

要有軍事強人如老蔣
台灣才有可能守得住.

作者: GB16888 時間: 2022-9-23 10:36 PM

兩岸真的如果開打的話....沒什麼意外和神蹟發生的話台灣幾乎是完敗~~~~ 加上國內很多舔狗的，難保不窩裡反~~~

作者: blackbond 時間: 2022-9-24 02:38 PM

鬼扯....
多少人希望打起來
會贏會輸誰知道
用嘴說說的
就像兵役一樣
打起來再說吧

逾半國人
你們真的有全國調查嗎
還是用幾百人就代表逾半國人
笑話.....

作者: aabbbcccc888 時間: 2022-9-24 04:42 PM

只會喊打喊殺
自己不出來、孩子不出來
仗要別人打
口頭愛台灣，真廉價

作者: 闇之星辰影 時間: 2022-9-24 09:07 PM

拿掃把衝鋒陷陣會贏才有鬼

作者: Blanket 時間: 2022-9-25 12:13 AM

問題大家都知道，就只有民進黨死忠支持者不知道也不想知道

作者: bhum130 時間: 2022-9-25 12:38 AM

好笑,一個一胎化的國家說想侵略別國? 還有我可不想跟這國的人民一樣不敢罵自己政府,沒LP

作者: BC0951049 時間: 2022-9-25 08:55 AM

那是因為國民黨一直想叛國阿

作者: 筱艾 時間: 2022-9-25 04:22 PM

BC0951049 發表於 2022-9-25 08:55 AM
那是因為國民黨一直想叛國阿

那我就想問了.....

國民黨一直想叛國，請問他們想叛的是哪國?

那民進黨是不是也在一直想叛國，但一直叛不了？

作者: jfy523 時間: 2022-9-25 04:39 PM

戰爭沒有贏家，只有輸家，一切的後果都是活著的人在承擔，真的沒必要走到這步。

作者: GIMY921680 時間: 2022-9-25 04:41 PM

多發展無人機精準打擊才比較實在吧還在靠大量人力??

作者: ubs 時間: 2022-9-25 09:40 PM

覺得會贏的一定都沒有真正去當過兵

作者: heidguy 時間: 2022-9-26 06:06 PM

輸贏與否和要不要打是兩件事？

作者: f98iou1982 時間: 2022-9-26 07:19 PM

大陸有小熊維尼~~我們有台G店~~

作者: lungzi 時間: 2022-9-27 12:33 PM

等你調查過持有台灣護照的2300萬人之後再來說「逾半國人認為兩岸開打台灣會輸」唄～

作者: volume2 時間: 2022-9-28 12:53 PM

從民X黨執政後就再也沒想過要參加升旗典禮

這國家已經被民x黨撕裂了

許多人不知要保衛的國家是什麼了

保護好自己誰執政都沒差了

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