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標題: 其實按照天主教教義來說，不信主的好人死後有否機會經歴煉靈淨化重生而最後歸天國？！ [打印本頁]

作者: wuamos 時間: 2022-4-5 10:52 PM 標題: 其實按照天主教教義來說，不信主的好人死後有否機會經歴煉靈淨化重生而最後歸天國？！

另外東正教有否相類似的煉獄教義？！請主內弟兄姊妹回答，主佑，阿孟！

作者: 減肥中勿餵食 時間: 2022-4-5 11:03 PM

我在慕道班的時候，
老師說過沒有機會接觸天主，
或不信天主但為人處事正派多行善事的人，
可以進天國，只是速度慢一點。

這個問題問魔幻紀吧！
他有在研究天主教教理。

至於東正教是否有類似的教義，
華人信東正教的人很少，
我只在PTT 看過一個，
這要問學者了。

作者: wuamos 時間: 2022-4-5 11:47 PM

減肥中勿餵食發表於 2022-4-5 11:03 PM
我在慕道班的時候，
老師說過沒有機會接觸天主，
或不信天主但為人處事正派多行善事的人，

減姊妹，瀏覽網頁中發現東正教對煉獄一說之回應：

在教義方面
東正教主張聖靈只來自聖父，天主教則主張聖靈來自聖父和聖子。東正教沒有關於『天堂』和『地獄』之間存在「煉獄」的說法，而天主教聲稱兩者之間有煉獄。東正教否認貞女瑪利亞貞節受孕及其肉體升天的教理，而天主教承認。東正教不承認羅馬教皇為普世教會首腦，只承認他的主教和「西部教會牧首」的職位，而天主教教皇自稱是全世界教會的領袖。

作者: 減肥中勿餵食 時間: 2022-4-6 12:09 AM

本帖最後由減肥中勿餵食於 2022-4-6 12:13 AM 編輯

wuamos 發表於 2022-4-5 11:47 PM
減姊妹，瀏覽網頁中發現東正教對煉獄一說之回應：

在教義方面

我在台灣基督正教會，也就是東正教會的網頁找到相關資料了。
東正教只有天堂和地獄，善人進天堂，惡人下地獄，隨著罪行輕重，在地獄的時間有長短。
當羅馬天主教會宣稱靈魂死後會有三個去處時，「我們追隨上帝和真理，揚棄這種創新的說法，我們堅持接受，人死後靈魂只會有兩個去處，這是聖經給我們的教導，正直的人會去天堂，而罪人會去地獄。我們不接受有第三個去處，即『煉獄』，因為，無論是聖經或是教父，都不曾這樣教導我們。然而，我們相信這兩個去處當中，有許多住所…教會中沒有任何一位老師曾經提過『煉獄』，他們都只提到一個懲罰的地方，就是陰間，他們也只提到一個明亮的地方，就是天堂。這兩個地方都有許多住所，毋庸置疑地，神聖又正直的人的靈魂，就會進入天堂，罪人就會下地獄，那些罪大惡極的人就會永遠受罰，那些罪比較輕又可以被赦免的人，就有希望可以藉由上帝無可言喻的恩典獲得自由。那些罪比較輕又可以被赦免的靈魂，在教會的祈禱、祈求、聖禮儀、紀念儀式和施捨中，可以接受到一些安慰和利益。因此，當教會為那些安息的靈魂祈禱時，我們希望上帝可以撫慰他們。這不是要他們透過火或煉獄，而是要透過上帝對人類的愛，因此，我們才會看見上帝無限的善。」[23]----資料來自台灣基督正教會

為了有沒有煉獄的存在，天主教和東正教開過一次會議呢！

作者: wuamos 時間: 2022-4-6 12:19 AM

香港有關煉獄學說的參考資料：

天主教會相信，那些死在天主的恩寵和友誼中的人，他們的永遠得救已獲得確定，但為那些尚未完全淨化的人，他們在死後仍須經過煉淨，為得到必需的聖德，才能進入天堂的福樂中（教理1030）。這個在死後經歷的最後煉淨過程，在天主教的傳統中就被稱為「煉獄」。值得留意的是，在新編天主教教理中，已嘗試將「煉獄」改稱為「最後的煉淨」。由此可見，現時天主教會強調的是：煉獄是一個過程，而非一個地方。希望以下的分享能簡單地介紹一下天主教會中有關煉獄的信念。
首先，我們得承認，在聖經中真的沒有直接提到「煉獄」或「最後的煉淨」這些名詞，但也不是沒有這方面的啟示和概念。首先，在舊約瑪加伯下書中就曾提及，瑪加伯為亡者獻贖罪祭（加下12：45）。此外，在新約中，耶穌就曾經親口說過，假如有人褻瀆聖神，不論今世或在來世，都不會被赦免的 (瑪12:32)。這裡暗示著：有些罪過可在今世得以赦免，另一些則在來世得以淨化。此外，在格林多人前書（格前3：15）和伯多祿前書（伯前1：7）中，都曾間接談及煉淨的火。這些都可以說是聖經中有關「人死後最後煉淨」這道理的基礎。

除了聖經的基礎外，天主教會對「煉獄」的訓導主要是來自為亡者祈禱的古老聖傳，這聖傳與信友們的「集體信仰意識」有著密不可分的關係。教會自古以來，便紀念亡者，並為他們奉獻祈禱，尤其是感恩祭，為使他們得到煉淨，進入與天主的榮福直觀（天堂）中。這做法實在彰顯了「煉獄」的信仰，因為人死後若只得「天堂」或「地獄」的話，實在沒有為亡者「祈禱」的需要。因為在天堂裡的靈魂已與天主聖三完滿共融，而在地獄裡的靈魂則肯定與天主永遠隔離。

為了進一步解釋「煉獄」的信念，在這裡也必須一提天主教對「罪」的理解。在天主教的信仰裡，罪會帶來雙重的效果。首先，人若錯誤地運用了自由，以具體嚴重的行為，拒絕了天主的恩寵，陷於嚴重的罪惡之中，這種狀態在天主教的傳統中就被稱為「大罪」，而大罪的後果就是「永罰」，即完全喪失了與天主的共融，也不能得永生。另一方面，有些人雖已生活在天主的恩典之內，即以天主作為生命的終向，但在現世的生活中受到罪惡的誘惑，在小的事情上仍貪戀世物，對天主有所保留。在天主教的傳統裡，這種狀態則被稱為「小罪」，而小罪的後果就是「暫罰」，即與天主的共融的減弱。換個角度來看，小罪好比夫妻之間的吵架，但內心仍是愛著對方，大罪則是夫婦之間愛的關係的結束，藉不忠的行為或離婚宣告愛的死亡。值得留意的是，以上所提的兩種罪罰，不應視為天主外加於人的報復，而是源自罪惡本身的後果。

為那些生活在「大罪」之中的人，感謝天主的救恩，若他們願意聽從聖神的感召，信賴耶穌基督，藉信德懺悔己罪，在基督內重生，重新選擇天主為自己生命中的基本抉擇，恢復與天主的共融，則他們的永生已獲肯定，「永罰」也獲赦免，但是，因罪過而傷害了的天人關係（暫罰）仍待進一步的淨化，好能與天主聖三達致完滿的共融。同樣的，為生活中帶有「小罪」的人，也需要這淨化的過程，以修補、促進和加深與天主之間的關係和共融。在天主教的傳統裡，這個淨化的過程就被稱為「補贖」。天主教教理上說：出自熱心愛德的皈依，能使罪人完全淨化，以致再沒有任何罪罰存留（教理1472）。

這樣看來，補贖一方面是天主正義的要求，即人應為他的罪過作出賠補，以補償因他的罪過所帶來的惡果。另一方面，人實在應淨化自己的罪過，透過祈禱、懺悔、忍受痛苦考驗和愛德行動等，修補並加深個人與天主和他人之間的關係，以期待將來能與天主聖三和其他聖人在天堂裡永享共融。另一方面，我們也可以從一個較為人性的角度看「煉獄」這問題。天主是無限的慈愛和美善，因此，人若在死時仍有瑕疵，仍有未淨化的罪罰，實在自覺不堪當立刻享見天主，就好像一個人被邀請出席一個重要的宴會或會見一個重要的人物，事前必有一定程度的訓練和準備，更會打扮和修飾一下自己，才覺堪當出席盛會。而在永生這個問題上，這個準備的過程就是我們所說的「罪過」的淨化。

根據以上的分析，這個淨化（補贖）實在是一個應在現世已開始的過程，只是有些人在今世中未能完成，而需要在死後繼續。這樣看來，煉獄（最後的煉淨）實在不是天主給人的懲罰，而是天主給人的一個恩典的機會，為那些仍未完全淨化的靈魂，在死後可以繼續這淨化的過程，否則，他們實在不知如何自處。因為他們自覺不堪當立刻進入天堂，但也不致於在地獄中與天主永遠隔離。

最後，以下數點可作為本文的總結：

首先，天主教會強調煉獄的存在，而煉獄的道理正正提醒我們，人生在世，時間短暫，我們的目標是天上的家鄉，新的耶路撒冷。我們要好好的善用在現世的時間，不斷信賴耶穌的救恩，淨化自己的罪過，並為他人的得救，天國的來臨而貢獻出自己的力量，期待將來能堪當地在天堂中與天主聖三及眾聖人聖女共享永遠的福樂。

新編天主教教理中並沒有詳細解釋煉獄中的煉淨過程。一般相信，煉靈渴望與天主共融，卻未能立刻如願，於是他們就在這種煎熬中得到煉淨。值得留意的是，新編教理強調，煉獄中的煉淨實在不能與地獄的處罰相比（教理1301條）。由此可見，我們實在不宜過份強調「煉獄」的痛苦，也不宜運用過份或任意的「想像」來描述煉獄中的情況，以免惹人誤會。

我們堅信現世的人的祈禱和愛德服務，可以幫助在「最後煉淨中」的靈魂，這是基於「諸聖相通功」的道理。的確，教會猶如一身，所有信眾都在基督內共融成為一體。信友，不論是已經到達天鄉的，抑或還在煉獄中做補贖的，又或仍在現世旅途上的，在他們之間存在著一分恆久的愛的連繫，以及豐富地交流著所有美好的事物。在這奇妙的交流中，一個人的聖德能使他人受益，遠超過一個人的罪過為他人造成的損害。因此，靠諸聖相通的助力，可使那痛悔的罪人，能更早且更有效地淨化罪罰。

不過，在為煉獄的靈魂奉獻祈禱和愛德服務的同時，我們也要小心，不要抱著「交易主義」或「功蹟主義」的心態，以為單靠己力就可拯救他人的靈魂，或以交易的思想與天主「討價還價」。記著，所有人的得救都是天主白白的恩典，包括那些在煉獄中的靈魂。我們為煉靈奉獻祈禱和愛德服務，是基於兄弟姊妹間互愛互助之情，將煉獄中的靈魂交托於天主無限仁慈的手中。事實上，為煉靈作「善功」的道理首先要求在世的人懺悔、更新、行善和皈依天主，否則的話，這些善功真的很容易流於「形式主義」或「交易主義」。

煉獄的思想自古以來便已存在於公教會之中。但嚴格來說，要到了翡冷翠大公會議（1439年）和特倫多大公會議（1563年）時，才正式被教會宣佈為天主教的信理。請參閱天主教訓導文獻（即DS）第1304、1580及1820條。

作者: 減肥中勿餵食 時間: 2022-4-6 01:45 AM

本帖最後由減肥中勿餵食於 2022-4-6 09:18 AM 編輯

東正教對聖母童貞沒有異議。
但反對聖母是始胎無染原罪者，
認為這是天主教獨有的見解。
東正教認為聖母死亡後，
她的精神和肉體被天主完全接受，
也就是說她被天使帶往天堂。
當宗徒為聖母舉行葬禮第三天後，
宗徒多默才趕到墳墓，
其他宗徒特地開棺讓他見聖母最後一面，
但棺木是空的。

站在東正教的立場，
天主教教宗的確無權代表基督宗教，
因為基督宗教至少有三個教派，
即天主教，東正教和新教，
教宗只能代表天主教，
事實上也是如此，
教宗無權代表東正教和新教發言。

天主教被確立為羅馬帝國國教後，
羅馬主教只是五位地位崇高的主教之一，
不能算教宗。
後來伊斯蘭教興起，
安提阿,亞歷山大,耶路撒冷落入阿拉伯人手中，
剩下羅馬和君士坦丁堡兩位主教。
蠻族入侵，
羅馬帝國分裂，遷都拜占庭，
羅馬主教代表和蠻族談判，地位越形重要，
羅馬主教主教逐漸有教宗的概念。
到了中世紀，隨著時間推移和地理因素，
東西兩邊教會對神學文化組織各方面的差異越來越大，1054年大分裂，互相使出絕罰。

東正教並不像天主教有一個統一的領袖，
而是有九位牧首。
以君士坦丁堡牧首地位最高。

作者: axie 時間: 2022-4-8 04:53 PM

輪迴裡~~只要你一生不做啥壞事盡善行善守道德~~~基本上都可上天~~當然如果在天上怠惰不修行~~~死後還是會下界甚至是在地獄惡鬼修羅等等裡~~~你們怎老是那麼喜歡進天堂

~~有那麼多世界待在天堂太狹矮

~~~奉勸各位多行善事守道德~~~聖經佛經裡寫很多遍我就不再贅述~~~做不做在於你個人別牽拖

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