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標題: 公民討論-我們能從烏克蘭的事裡明白什麼[非新聞][2022-02-25] [打印本頁]

作者: ideoched 時間: 2022-2-25 07:14 PM 標題: 公民討論-我們能從烏克蘭的事裡明白什麼[非新聞][2022-02-25]

本帖最後由 ideoched 於 2022-2-25 08:43 PM 編輯

近期內的烏克蘭問題，對絕大部份人來說，是令人震驚且遺憾的，在此，我不會針對烏克蘭與俄羅斯的恩怨情仇去做詳加討論，請看官們自行google查找資料，而是要分享，透過這件事，我們應當明白的事。

美國的印太戰略
過去曾經有很多人，針對美國會不會幫我們做了大量的辯論，以現況來說，台灣在美國所規劃的印太戰略之下，台灣對美國來說，其重要性已不言而喻，因為台灣一旦被中共佔領，中共就能長驅直入太平洋，與美國爭雄，日本的主要經濟航道，幾乎都需行經台灣海域附近，所以這件事的發生，也意味著日本在未來只能被迫屈服於中共，南韓與菲律賓，在地緣政治的影響下，會傾向中共，同時也讓中共能掌控南海的區域管控，到時的世界局勢，東西方的對決，將會變得更加明顯，而美國本土也更容易被外國侵略，這就是為何有很多人深信美國絕不會放棄台灣，加上世界的晶片荒，而台灣是生產晶片重鎮，對美國來說，丟失台灣，會嚴重影響到國安問題。

靠別人不如靠自己
烏克蘭的重要性，對北約與歐盟來說，雖然可能重要，但最終，烏克蘭還是被迫獨對俄羅斯，再加上烏東地區有部份親俄勢力的發展，這才讓俄羅斯有理由出兵入侵烏克蘭，不管如何，烏克蘭所教會我們的第一件事，就是國防不能期望外援，永遠要先靠自己，畢竟是自己的家，任何外人都沒有義務責任要為自己的家付出生命來保護，台灣很幸運，能受到國際重視，但是這件事要發生，必須是我們有足夠的價值讓人受重視，同時，我們也要有足夠的守護家園意識，所以，請不要再嘴說美國會協防台灣了，如果我們己是扶不起的阿斗，誰會看得起我們。

要永遠質疑媒體的訊息
有興趣的可以去研究，為何烏東地區有親俄勢力在發展，最大的關鍵，在於俄羅斯媒體長期的心戰喊話，並透過字裡行間的言詞來進行認知作戰，或許這群親俄勢力並不在多數，但長期下來，加上俄羅斯的一些優惠政策，總會製造些影響力，然後在執行像現今的入侵行動中，這群人就能發揮些作用，或許不是關鍵因素，但至少能緩解俄羅斯入侵烏克蘭的難度與壓力。而同樣的方式，在台灣也常看到些類似手法，或許中天不能用52台了，但仍有不少人去看youtube，且與中共關係匪淺的，並非只有中天，台灣有多少家媒體有收中共的錢辦事呢？我們自然不會輕信中共的媒體，但是當我們習慣常看的媒體，用暗喻的方式來說特定政黨或某某某有多好，你能分辨出來嗎？或是直接就相信了，只因為這是你習慣看的媒體，或者這是你信任的媒體？

國家利益應當放在最前面
近期內俄羅斯總統提出了兩個談判條件，而烏克蘭總統也隨之呼應談判的意願，或許有些人覺得烏克蘭應該戰到底，或是俄羅斯應該滅了烏克蘭，但以當事人來說，任何決定都不可能意氣用事，不管是俄羅斯還是烏克蘭，他們都在為自己的利益在行動，且絕對符合國家利益，這也是我們台灣人必須學會判斷的，我們經常會聽政府說什麼對人民多好，對未來多好，但對很多人來說，只要能拿到錢，只要能享受到福利，就都支持，孰不知羊毛出在羊身上，天下沒有白吃的午餐，你們可曾想過這些錢從哪來？這些福利是如何產生的？就好比重陽節敬老金，如果你能理解重陽節敬老金的發放方式，會造成後代子孫的債務壓力，為何還要支持？全民健保走到今日，有多少人知道全民健保在賠錢？沒有所謂的好的政策，只有最適當的政策，你能判斷出政府的作為符不符合國家利益嗎？

民主自由不是從天而降的福利
不管是哪個國家，幾乎都是從獨裁開始發展的，因為集中統治對於國家治理的效率是最好的，等國家發展起來了，人民的自我意識開始產生，國家自然就會朝民主自由去發展，所以，我們現今能擁有民主自由的體制，是非常不容易的，民主自由最可貴的部份，在於以民為主，不會輕易的忽視弱勢的團體，同時讓人民保有相當的自主性，目的就是要讓人民參與有關國家發展的相關議題，盡可能的降低任何決策下所產生的衝突，如果你喜歡這樣的制度，那你該開始研究，這樣的制度能不能再精進？因為並非發展成民主自由的國家後，就能高枕無憂了，任何制度都會有缺陷，任何人也會針對制度的漏洞去做投機行為，這些都是需要共同討論與精進的，集思廣意的最大好處，就是決定出來的做法，往往能把衝突降到最低，但壞處就是花時間與精力，而由一些精英份子去做決定的做法，幾乎能在短時間內就有定論並去執行，但壞處就是比較不會面面俱道，會影響到很多人，這兩種，前者是民主制度，後者是獨裁制度，你比較喜歡哪一種呢？

這幾天有很多人嘴說，台灣就要被中共統一了，這樣的訊息已經不是新鮮事了，我相信政府也有擬好相對應的做法，不過，像烏克蘭這樣的無奈經歷，似乎在台灣身上也有些相似，尤其台灣政府怠惰國政，尤其是法規上的努力，相當的有限，雖然很多人愛台灣，包括台灣政府，但你看現在的台灣政府，真的愛台灣嗎？難道台灣只有軍事外敵入侵的問題嗎？台灣人想過好日子，但現今的台灣政府，似乎不在意台灣人有沒有過好日子，倒像是想讓台灣人成為他們的鐵桿支持者，愛台灣不該是特定政黨或政客的代名詞，台灣人的價值，也不該只限於選舉時才能展現，烏克蘭的慘劇，未必是政府的責任，因為政府是人民選出來的，同樣道理，現今的台灣問題，也未必是政府的責任，因為政府是台灣人選出來的。

作者: nameless6789 時間: 2022-2-25 07:55 PM

講得很有道理，但是...
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作者: is8476 時間: 2022-2-25 07:57 PM

我們跟烏克蘭的差別在那裡哦
我們現在還有護國神山台積電,而烏克蘭則是放棄護國神山核彈
我們有台灣海峽,而烏克蘭則是一片無止的平地
我們的政府民主,但烏克蘭的政府.................
倆邊一樣都有認同國家的問題存在

作者: acbc22 時間: 2022-2-25 08:36 PM

其實也不錯
民主自由的弱點浮上來了
當只有爛蘋果，只能選比較看的過去
為了爛蘋果有人會拼麼??????

作者: AN95001 時間: 2022-2-25 08:45 PM

我們有台積電!!!!!!!!!!!!!

作者: chunghanglin 時間: 2022-2-25 09:06 PM

is8476 發表於 2022-2-25 07:57 PM
我們跟烏克蘭的差別在那裡哦
我們現在還有護國神山台積電,而烏克蘭則是放棄護國神山核彈
我們有台灣海峽,而 ...

那只是中國人東亞病夫不敢打而已...

什麼護國神山...
只是間靠台灣人補貼的半導體公司而已

作者: injog555 時間: 2022-2-25 09:24 PM

還是一句話
國家不強大，就不要走鋼索
戰爭痛苦的永遠是百姓，高官有錢人都會出逃

作者: ckckndu 時間: 2022-2-25 10:08 PM

烏俄戰爭中...讓世人知道...
美國是紙老虎...二戰以後老美不跟有核武器的國家打仗...

作者: wen056 時間: 2022-2-25 10:59 PM

本帖最後由 wen056 於 2022-2-25 10:59 PM 編輯

塔綠班現在那邊叫囂說，烏克蘭的啟示就是告訴我們要把親中者視為叛國！
笑死！叛哪個國啊？憲法沒改之前，台獨才是叛國！台獨才是叛國！台獨才是叛國！
有種立刻修憲，不然塔綠班要根據什麼法來定罪親中叛國？
還是說塔綠班不管憲法了，就是要搞綠色獨裁專制，我綠色說你叛國就叛國的綠色恐怖？

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作者: 冷傲天 時間: 2022-2-25 11:07 PM

我個人認為只有個台積電並無法讓對方不攻打我們....
只是目前他們對於攻打後國際局勢不明朗....
若這次俄羅斯沒有受到相應的懲罰....我相信中共也會冒然一試

作者: eyyy001 時間: 2022-2-26 03:35 AM

本帖最後由 eyyy001 於 2022-2-26 03:35 AM 編輯

一堆人在嘴秋我們有台灣海峽~

那中共會不知道嗎?

那中共搞東風核子飛彈是...?

那中共搞航母下水餃一次來四艘是...?

四艘航母東西南北各一艘可以對台灣搞圍爐惹~

到時候擊不沉的航空母艦立刻就會變成逃不了的航空母艦

台灣已經是溫水煮青蛙

一堆氯共蝗奴還是只會秀下限

展現水母般的嘴砲

眼睜睜看著嘴砲的烏克蘭自己嘴秋到亡國

居然視若無睹~

看來摳連的百姓不是只有烏克蘭的民眾

作者: qwaszx0909 時間: 2022-2-26 07:58 AM

米國人永遠都是靠不住
只要利益衝突隨時都可以犧牲盟友

作者: wen056 時間: 2022-2-26 08:20 AM

本帖最後由 wen056 於 2022-2-26 08:21 AM 編輯

qwaszx0909 發表於 2022-2-26 07:58 AM
米國人永遠都是靠不住
只要利益衝突隨時都可以犧牲盟友

看清楚美國的作風，利益當頭，隨時可以把你丟掉，如衛生紙擦完就丟，台灣不要太依賴美國，那天被出賣了，烏克蘭是最好的例子。

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作者: maddux4607 時間: 2022-2-26 08:47 AM

我們還是要保有憂患意識

作者: ueibobo 時間: 2022-2-26 09:35 AM

落後就得挨打，不要指望國際有實際援手

作者: joe36547 時間: 2022-2-26 09:56 AM

chunghanglin 發表於 2022-2-25 09:06 PM
那只是中國人東亞病夫不敢打而已...

什麼護國神山...

台灣不靠台積電，台灣現在對付中共措措有餘，我只相信你如果有堅決的決心，我就不怕共產黨。

作者: joe36547 時間: 2022-2-26 09:57 AM

wen056 發表於 2022-2-26 08:20 AM
看清楚美國的作風，利益當頭，隨時可以把你丟掉，如衛生紙擦完就丟，台灣不要太依賴美國，那天被出賣了， ...

台灣的安全如果靠美國，那是非常危險，唯有自己靠自己才保障。

作者: wen056 時間: 2022-2-26 10:02 AM

joe36547 發表於 2022-2-26 09:56 AM
台灣不靠台積電，台灣現在對付中共措措有餘，我只相信你如果有堅決的決心，我就不怕共產黨。 ...

塔綠班集團側翼網紅等叫囂說，看烏克蘭這樣，難道我們就選擇不戰先降嗎？
哦？重點是他們這些綠網紅側翼1450，嘴巴說要強化國防，說不願當縮頭烏龜，可是他們自己卻不先跳下去當兵。
那個燒焦糖還發文標記國防部發言人說，中共侵略台灣的時候，請務必徵召他上戰場。
笑死人嗎？如果他是講真的，不是講屁話，那他現在就該立刻投入軍旅，而不是去選議員。
因為若沒有經過正規軍事訓練，是要打什麼仗？如果槍都拿不好，是想打誰？搞笑嗎？等下搞不好還誤傷自己或隊友。
如果要強化國防，現在就得立刻恢復徵兵制，並且最好把當兵期延長為三年。
如果這些不做，是有什麼資格講「絕不未戰先降」的鬼話啊？
更不用說那個很會用力狂吼吶喊唱歌，卻沒有當過兵的立委。
還有那個被開三槍就倒地哭天喊地開直播講遺言似的，叫網友幫他照顧妻兒的滿嘴髒話健身網紅。
這些人真正想做的事，根本是當一個演員，努力演出，說服別人衝前線抵禦外敵，他自己則在後方出嘴砲就好。

作者: tsehwu 時間: 2022-2-26 10:16 AM

台灣絕對與烏克蘭不同，台灣絕對沒有3000公里射程的飛彈，可以瞄準北京、上海，絕對沒有輔助精準射擊的陀螺儀，也絕對沒有可以射穿航母的飛彈，更不是甚麼飛彈島，不像烏克蘭地對空飛彈射下俄國的戰機，至於美國向台灣採購的飛彈，只是幫忙測試效果，順便看看航母是否堅固，台灣有的就是中央山脈與台灣海峽，其他甚麼武力都沒有啦！

作者: chniccs 時間: 2022-2-26 10:17 AM

陸開放台胞證搭撤僑專機外交部怒了：操弄政治宣傳！
看清楚了，民進黨可以失去台灣人，但民進黨決不能失去選票

作者: tsehwu 時間: 2022-2-26 10:20 AM

台灣絕對與烏克蘭不同，台灣絕對沒有3000公里射程的飛彈，可以瞄準北京、上海，絕對沒有輔助精準射擊的陀螺儀，也絕對沒有可以射穿航母的飛彈，更不是甚麼飛彈島，不像烏克蘭地對空飛彈射下俄國的戰機，至於美國向台灣採購的飛彈，只是幫忙測試效果，順便看看航母是否堅固，台灣有的就是中央山脈與台灣海峽，其他甚麼武力都沒有啦！

作者: chniccs 時間: 2022-2-26 10:30 AM

is8476 發表於 2022-2-25 07:57 PM
我們跟烏克蘭的差別在那裡哦
我們現在還有護國神山台積電,而烏克蘭則是放棄護國神山核彈
我們有台灣海峽,而 ...

1、烏克蘭是主權國家，台灣不是（美國都不承認，台灣自己也不敢承認）
2、護國神山台積電去美國建廠了，並且跟美國企業是競爭關系，跟中國又不合作。（美國很願意這個競爭對手滅亡，台積電又不給中國用，所以它能護國嗎）
3、台灣海峽是海，但是距離太近了，而且台灣空軍、海軍又完全比不過中國。
4、烏克蘭是民主國家，不是...
5、烏克蘭背後陸地上就是北約和美國一衆盟國，但台灣背後是海

作者: franceparis 時間: 2022-2-26 10:55 AM

我第一次看到這種總統~全國都反戰~50幾個城市的人在示威遊行

如果只有零星~我還覺得說~可能俄羅斯人民覺得

烏克蘭可能加入北約這事情這的確威脅到我們國家

要採取這樣激烈的手段所以普丁做事情有民意

看樣子可見俄羅斯的人民也是反戰的

第一次看到總統一意孤行的結果~還能當總統這樣久

這讓我認定民主價值的可貴性~做不好就下台

違背人民意願的事情不能做

在獨裁國家當中~這是不可能辦到的事情

作者: 行雲俠 時間: 2022-2-26 11:27 AM

明白永遠不要相信什麼狗屁和平協議！烏克蘭給我們的啟示，以為跟俄羅斯簽了兩份和平協議有了雙重保障，就忽視國防的武力精進，跟在溫水裡喊著和平被煮的青蛙一樣？！
我們要學習當以色列增強國防，不怕與巴勒斯坦等國對抗，以色列現今仍然屹立不搖，而喊著和平簽了和平協議的烏克蘭才獨立30年就即將亡國？！
我們台灣不當今日的烏克蘭，我們要當明日的以色列！
想想當年國共！想想現在的烏克蘭跟俄羅斯吧！你們朝思暮想千盼萬盼所謂的和平協議跟廢紙是沒有兩樣的啦！這個世界永遠是拳頭大顆的人說了算，所以呢？還是練好自己的拳頭

作者: undertakerwu 時間: 2022-2-26 11:55 AM

就真的要自立自強，
不要以為人家一定會幫你，
當沒有利益時，
就沒有朋友啦！
國際上一直是這樣。

作者: poloxok 時間: 2022-2-26 12:19 PM

洋洋傻傻寫了一堆本來就知道的事情
靠別人不如靠自己
廢話還用說
要永遠質疑媒體的訊息
廢話還用說
國家利益應當放在最前面
廢話還用說
民主自由不是從天而降的福利
痾........這要問黃瀞瑩學姊

作者: maxf1 時間: 2022-2-26 03:32 PM

台烏國際地位基本上就不同對世界影響力也不在同一層次

講台烏是一樣的好好去搞懂世界產業鏈吧

作者: r8397110 時間: 2022-2-27 12:25 AM

只要全台灣人共同努力
中共壓根不可能佔領台灣

作者: zogol 時間: 2022-3-1 09:58 AM

美國賣又貴又爛的軍武，又得吃毒豬，真打起仗來是絕對不會來幫的…

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