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標題: [高端免疫橋接過EUA為全球首例陳時中坦言沒大規模人體試驗難證明確效][上報][2021-07-20] [打印本頁]

作者: jingjing0715 時間: 2021-7-20 05:41 PM 標題: [高端免疫橋接過EUA為全球首例陳時中坦言沒大規模人體試驗難證明確效][上報][2021-07-20]

本帖最後由 jingjing0715 於 2021-7-20 06:34 PM 編輯

陳燕珩 2021年07月20日 15:42:00

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針對高端疫苗外界質疑，陳時中坦言，我國是第一個用「免疫橋接」核准EUA國家，沒大規模人體試驗，確實很難證明確效。（總統府提供）

國產高端疫苗通過EUA，引發外界質疑，國際大廠至少做到3期試驗期中報告出爐才取得EUA，高端連2期人體試驗都尚未完成，如何說服全世界。對此，中央流行疫情指揮官陳時中坦言，我國是第一個用「免疫橋接」核准EUA的國家，「沒有大規模的人體試驗，確實很難證明確效。」

高端正式取得緊急使用授權，爭議再浮上檯面。專家質疑，國際大廠疫苗即使未做完3期試驗，至少都做完2期，且提出3期試驗期中報告，才取得各國EUA開始施打。

針對外界疑慮，陳時中表示，國產疫苗是做一個2、3期的連接計畫，因此2期試驗數目比較大，確保安全性沒有問題，這個國際可以公證。至於疫苗的確效，則以中和抗體「不劣性」比較作為標準，現在很多國家也用類似方式，但他也坦言，目前沒有通過的案例，台灣是第一個。

面對國內不少專家提出，中和抗體數據不能代表疫苗的保護力，如何說服世界高端有效果？陳時中坦言，沒有大規模人體試驗，很難證明確效，但這段時間，大家對免疫橋接已有些概念，可作相對性的比較。

至於高端疫苗是針對武漢原始病毒株設計，沒有測試過對病毒變異株是否有效。陳時中則說，要提升疫苗涵蓋率，這是基本公衛概念，疫苗不是對每一項病毒都有保護力，但基本上都可被認為對重症有防護力，比沒有打疫苗相對要好，只要對社會重症保護力好，對疫情控制就會更安心。

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全國最大人體實驗上線啦
蔡英文政府明知國產疫苗的效力不明
卻執意不買足量已被認證的國外疫苗
讓人民逼不得已只能接受國產疫苗
我不知道執政者有沒有想過如果效力不足怎麼辦
不是打的人自認倒楣就沒事了
接種者染疫後有可能會賠上人命和整個家庭的
要人家做實驗都不必提供費用嗎？
不給錢的話之後的數據追蹤可以不提供嗎？
如果因接種產生嚴重副作用或死亡有理賠嗎？
政府有預計再提供三、四劑混打做為保險嗎？
反正官員們多數都已經打過AZ或Moderna疫苗了
別人家的小孩怎麼死是他家的事是不是？

作者: curama1120 時間: 2021-7-20 06:23 PM

民主國家勸說你打疫苗頂多
是要怎樣逼你呢?
如果覺得打高端的風險高過於等自己想打的疫苗
那就等阿
坦白說綠營裡還真的有一批國產疫苗的支持者
相對的藍營裡還真沒幾個像柱柱姐般的叫小賀
有些人偏愛國產多半是因為目前所知道的副作用致死率遠低過其他類型的疫苗
就像前陣子有些人會去打鏈球菌疫苗一樣
就把國產疫苗當高級版的鏈球菌疫苗看待
反正打了死人機率低很多有多少保護力免於重症總比沒打要好些吧

換個角度看
如果國產疫苗很爛會死人
那不是符合版上一堆最好綠營去打了死光的需求
500萬劑綠營都打不完的話還可以拿來笑人口嫌體正直
藍營的會搶著打國產嗎? 難道AZ特戰隊完還有國產特戰隊?
那如果國產疫苗還不差
那藍營擋了不就只會讓人懷疑動機不單純
國產疫苗好壞都讓綠營去承擔不就好嚕

作者: Cancer555 時間: 2021-7-20 06:36 PM

有出國考量就不需要去賭未知的疫苗如果政府不肯給民眾有認證的疫苗那就慢慢等最慢就等到民間購買的疫苗反正施打率不足丟臉的會是民進黨政府

作者: wen056 時間: 2021-7-20 06:55 PM

本帖最後由 wen056 於 2021-7-20 06:56 PM 編輯

到底選出了什麼樣的政府、什麼樣的官員??荒腔走板的事蹟數都數不完…

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作者: wenyu1548 時間: 2021-7-20 07:10 PM

既然他已經這麼說了那就表示國產疫苗在國內暫時是不會大量開打的
EUA的核准目的是要能拿到第三國家做第三期臨床實驗的依據
其實我們要感謝的是我們的邦交國願意當白老鼠不是嗎

作者: 蓋福克斯 時間: 2021-7-20 07:12 PM

最大的問題當初是政府本來就明知國產疫苗是趕不上三期期中報告出來的，但刻意不多訂國外的疫苗，含國產疫苗一千萬只訂三千萬劑。
後來是靠他國捐贈才勉強渡過這段疫情吃緊的時間，之後又要再面臨供貨比施打慢的問題，政府的壓力會很大，就又拿國產疫苗出來促銷。
這樣到時沒有國外疫苗，大家又不打國產疫苗時，就可以推缷責任，是民眾自己不要打的，生病或死亡是民眾自己的選擇。

作者: auke258 時間: 2021-7-20 07:31 PM

wen056 發表於 2021-7-20 06:55 PM
到底選出了什麼樣的政府、什麼樣的官員??荒腔走板的事蹟數都數不完…

請問可以給個youtube的鏈結嗎?
先謝謝囉!

作者: is8476 時間: 2021-7-20 08:11 PM

政府這麼敢賭哦
賭在一個沒有三期實驗的疫苗就要人民硬打了
是那裡來的勇氣啊?

作者: blood1985 時間: 2021-7-20 08:38 PM

至於高端疫苗是針對武漢原始病毒株設計，沒有測試過對病毒變異株是否有效。陳時中則說，要提升疫苗涵蓋率，這是基本公衛概念，疫苗不是對每一項病毒都有保護力，但基本上都可被認為對重症有防護力，比沒有打疫苗相對要好，只要對社會重症保護力好，對疫情控制就會更安心。這是原文

如果這是真話那對岸的疫苗似乎一開始就是針對防重症跟死亡

結果我們一直嫌對岸疫苗

那請問國產疫苗如果也只是為了防重症跟死亡那跟對岸的有什麼不一樣?

不是不支持國產而是政府一開始的疫苗策略就是錯誤起步

導致國產必須倉促上市所謂的相關數據全都是自己說的

一旦有不同意見要就退出要就是中共同路人

說到底現況就是缺疫苗趕快把買的疫苗去催貨還比較實際

至少AZ+莫德納還有一千多萬劑沒進來吧

不要BNT進來了結果自己買的又是進來的寥寥無幾

作者: 西瓜汁小梅 時間: 2021-7-20 09:02 PM

本帖最後由西瓜汁小梅於 2021-7-20 09:23 PM 編輯

好書推薦
大家會買哪一本

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作者: 練邪真 時間: 2021-7-20 09:18 PM

西瓜汁小梅發表於 2021-7-20 09:02 PM
好書推薦
大家會買哪一本

完了。這個書店員工要被告上法院，打成中共同路人，連大神的名作都敢這樣動手腳...(誤xdd

作者: molitor 時間: 2021-7-20 09:31 PM

沒關係啦，真的是有人還是會幫你們試啦。

作者: athome1 時間: 2021-7-21 12:13 AM

那打生理食鹽水也可以啊~反正不死人~
疫苗只是防重症跟死亡,死了再來說原本就有病!!

作者: pk怪 時間: 2021-7-21 12:29 AM

你只看當初信誓旦旦.要打高端的民進黨大官都打好打滿了國外疫苗.

然後要青年中年人打高端.你就知道.這個黨沒救了.

只會說謊.買票.作假.大內宣.

老百姓活的水深火熱.

國家隊只能住比他低檔的經濟艙.住比他門低等的套房.

最慘的是.連烏干達選手都比球后戴姿穎住的好.

真的是糟蹋小戴.糟蹋國家選手.

作者: jim0310 時間: 2021-7-21 05:56 AM

國產疫苗的效力不明,審查也敢加緊通過

作者: kingnai 時間: 2021-7-21 07:09 AM

陳時中坦言沒大規模人體試驗難證明確效?!不用擔心,有817萬人可以加入試驗,這個取樣人數足夠了!

作者: jko3140403 時間: 2021-7-21 08:22 AM

沒關係，我們817萬人可以當人體實驗，請記得綠共高官也要一起打喔!!

作者: xbigbobx 時間: 2021-7-21 09:09 AM

反正通過了就會有白老鼠, 眼前只有AZ, 817選出這樣的政府真的是台灣的悲哀阿

作者: zogol 時間: 2021-7-21 09:39 AM

連指揮官陳時中都不相信高端的效果，這不是直接打腫蔡總統的臉？

作者: ysm168 時間: 2021-7-21 06:14 PM

如果台灣疫苗的研發能循次漸進一切講求科學依據..那人民當然樂見其成要施打就不是問題..但偏偏用騙的用哄的用各種不合理的見不得光的理由..明明國際有可靠的世界認證疫苗不用不採購..硬是讓3期預計只用1000份數據的高端在慈濟買到500萬計BNT前通過緊急授權???都說是緊急授權了有那裡輔合緊急授權(沒有研發出來)這些種種連騙小孩都沒辦法..只有既得利益者為了政府給的利益昧著良心
護航才會有一堆荒唐的說法..無法取信人民還要硬ㄠ+甩鍋..連基本的責任政治都辦不到..到底是選來
執政還是選來禍國殃民的!!!

作者: IF003 時間: 2021-7-21 07:11 PM

楊都說了
他有參加高端疫苗解盲目
但是為了打ＡＺ，去問了且驗證沒有產生抗體！
解盲後才發現他打的是高端疫苗！
這樣就很清楚高端的藥效了！

作者: lovecylo 時間: 2021-7-21 07:41 PM

要我打高端聯亞我寧可不打
幹嘛白挨針

打了出國還不是要再補打
現在外國人可沒承認高端聯亞的有效性

作者: dulio5 時間: 2021-7-21 09:00 PM

這種東西有人敢打~不要騙了~出事誰要負責~

作者: BC0951049 時間: 2021-7-21 11:44 PM

我覺得實驗過就知道有沒有效了

作者: morlder4 時間: 2021-7-22 11:09 AM

明明是政府不准民間團體自己買疫苗

綠蛆還能騙說是國外疫苗不賣疫苗不夠

疫苗當然不夠阿夠的話台灣誰打國產疫苗阿

所以國外疫苗絕對不夠

票投民進黨這就是下場

人人有疫苗就是要國產

官員都打完國外疫苗

年輕的人民都要打國產疫苗

活該老百姓順位靠後又沒特權

作者: wange88 時間: 2021-7-22 11:39 AM

怎麼會沒有大規模實驗.台灣很多自告奮勇準備接受測試.延續政治前途。

作者: 5632 時間: 2021-7-22 12:27 PM

台灣去年疫情少，國內廠商如何研發疫苗，更何況是新型病毒~~

作者: CenyLin 時間: 2021-7-22 12:49 PM

5632 發表於 2021-7-22 12:27 PM
台灣去年疫情少，國內廠商如何研發疫苗，更何況是新型病毒~~

那還堅持自己研發？
幾千億買疫苗的錢呢？
蔡英文是笨蛋？笨蛋？還是笨蛋？

作者: tsychang 時間: 2021-7-22 02:27 PM

陳神您都有真知高端疫苗有效性還是有疑點,
但您那神性都把人民健康推入在未知裏 ?
您是成神之後只留神性就把人性丟棄了嗎 ?

作者: localuraki 時間: 2021-7-22 05:32 PM

不知道接下來聯亞會不會有相同問題

作者: canary@cindy 時間: 2021-7-22 06:03 PM

這我就不懂了.....
陳時中坦言，我國是第一個用「免疫橋接」核准EUA國家，沒大規模人體試驗，確實很難證明確效。
所以..衛福部長EUA核准了一支他自己不能肯定有效的疫苗，甚至在EUA核准前就編列預算
要採購來給國人注射?
有沒有哪位師爺能翻譯翻譯的?

作者: anjoep 時間: 2021-7-23 10:46 PM

反正這種東西我不會打，看看到時候有多少人要打

作者: n79241112 時間: 2021-7-24 06:36 AM

誠實中徹底沒救了這種疫苗打了對病毒無效
發明這格要做什麼

作者: libb 時間: 2021-7-24 10:23 AM

國產疫苗確實需要支持! 但這樣急就章的方式,真的令人不認同!

作者: henry3020 時間: 2021-7-25 09:05 AM

很標準民進黨式的偽科學！
引用《至於疫苗的確效，則以中和抗體「不劣性」比較作為標準，現在很多國家也用【類似】方式》。
為什麼說【類似】而不是說相同方式呢？

因為世界上再以中和抗體不劣性的比較，都是與其他【相同技術】的疫苗來做實驗比較，來做是否可以授權或生產的依據。
而民進黨卻准許國產疫苗以不同技術的疫苗來做實驗比較，來以此授權生產。

就好像一個廠商想研發製造一款新口味的汽水，他不拿可口可樂、百事可樂、芬達、黑松來比較，他拿楊桃汁、冬瓜茶、珍珠奶茶來比較......

作者: alex6925203 時間: 2021-7-25 10:06 AM

不是準備要免費大規模人體試驗了嗎??

8月不是就準備要開放施打了

不用花大錢的免費人體試驗哈哈

作者: 59555955 時間: 2021-7-25 12:02 PM

這東西我真的保持同一個標準
當初拼命罵中國疫苗二期實驗就開打
結果自己二期就想開打?
這不是雙標什麼是雙標?

作者: LaiBai 時間: 2021-7-25 10:32 PM

雖然有點擔心,但如果可以免費打還是會去打,畢竟AZ對變種病毒不也沒什麼保護力,打了無論如何應該還是好過沒打

作者: cgh1478 時間: 2021-7-26 06:58 AM

陳時中講這鬼話根本就不負責的!!!

沒有確實把關，就放行EUA，
然後在講這種屁話?!

我只問一件事，
到時候真的有百姓打到掛了怎辦?!

你們這群合謀的官員和相關人等，
是不是該抓去關?!

作者: volume2 時間: 2021-7-27 01:10 AM

比高端的奸X好一點

還敢掛保證有用真不知道會不會下有報應

作者: EDDY_M 時間: 2021-12-24 09:57 AM

這真的是在說什麼呀
你真的是個做牙醫的料而已呀
你都知道難證明確效果
那你還敢發EUA
如果真的沒效就算了大家當打個食鹽水打個營養劑沒事就好
發了EUA 可就是代表後面如果是因為高端疫苗打有問題
那就是政府要出來扛了耶
靠一間公司主是的總經理現在只為了董事長說的鬼話
就一路開綠燈一路放行也都知道不知道打了有沒有效果
還是開放EUA 讓公司來扛
靠我要是這間公司的股東董事長總經理都要一起踢下台呀

作者: jchgeorge 時間: 2021-12-24 10:27 AM

《彭博》報導，「群體免疫」只是個幻想，就算疫苗接種率達到95％也實現不了。2 美國傳染病學會八月估計，Delta已把群體免疫的門檻推高到80％以上，接近90％。3 Vaccine Research Group的Greg Poland稱：「群體免疫，哪怕疫苗接種率達到95％也實現不了，更強傳染性變異株的不斷出現，與免疫率之間永遠是一場難分高下的競賽。」牛津波拉德教授指出「Delta病毒株仍會感染已接種疫苗的人，不能阻止這種傳播」。

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