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標題: 關於街亭之戰? [打印本頁]

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作者: temperchur    時間: 2021-6-27 01:36 PM     標題: 關於街亭之戰?



關於街亭之戰，很多人都覺得是馬謖不聽諸葛亮勸告才導致兵敗

看了一些歷史記載，諸葛亮要求馬謖主力在大道上紮營
[attach]135381870[/attach]
雖然現在的街景地圖街亭古戰場四周都已經開發過
但可以想像2000年前這裡四周可能都還是未開發的山地
魏國當時領兵的也不是什麼雜魚而是沙場老將張郃
馬謖當時領的兵量雖未明確記載，但應該不會超過2萬
而張郃手上可能有4~5萬的兵力
為什麼孔明要選擇在大道上正面迎擊張郃?
因為不考慮兵力差距正面打張郃，馬謖就算在神也不一定能取勝
還是孔明的目的只是故佈疑陣，想讓張郃覺得山上有伏兵而拖延時間?

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作者: tangoxtc    時間: 2021-6-27 04:02 PM

版上關於街亭或是諸葛亮第一次北閥都討論過很多次
可以去翻一下

關於地型問題我可以做個基本說明
街亭屬於山區
古時候既有的山道也不會很大只能讓軍隊每次少量的依序通過
想要大軍爬山繞路更困難
所以只要守住山道就能讓敵人大軍每次只能動用少量人手來交戰
以少守多不成問題的

還有守街亭的目的不是要擊潰曹魏的來軍
是要確保孔明正在攻打隴西主力的糧道安全
同時也是確保吸引住曹魏長安方向主力的趙雲偏軍撤退路線
只要穩穩守著等待主力成功攻取隴西就達成目的了
因此街亭一失孔明跟趙雲不得不撤退的原因也在這

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作者: 一狐狸一    時間: 2021-6-27 04:45 PM

街亭之戰的主要史料來源如下：

謖依阻南山，不下據城。郃絕其汲道，擊，大破之

亮使馬謖督諸軍在前，與郃戰于街亭。謖違亮節度，舉動失宜，大為郃所破。

謖舍水上山，舉措煩擾，平連規諫謖，謖不能用，大敗於街亭。

以史料來看，過程應是馬謖違背諸葛亮的命令，並沒有依據城池防守("不下據城")、改以山勢防守卻捨棄了水源、指揮系統可能也出現混亂(綜合"舉動失宜"與"舉措煩擾"來看)，因此被張郃逮到機會斷其水源並被擊敗。綜合來看，史料並沒有講到"諸葛亮要求主力在大道上紮營"，此說應該僅來自演義。


版上搜尋一下"街亭"應該已有不少文章討論，應已足以回答您的問題。
對在下來說，個人認為諸葛亮並沒有打算擊退張郃，而是希望馬謖擋住張郃即可，如果街亭當時確實有城池可供防守，加上後面高翔與魏延等軍的支援，只是擋下應該是沒問題的，冷兵器時期如果有堅固的城池防守，寡眾懸殊下守住是很常見的，詳細整理可見在下於本版文章《三國的防守名將們》有很多例子(因此也有說法認為馬謖的"舉動失宜"與"舉措煩擾"，是不願被動防守而改採取居高臨下的迎敵策略)。

只要馬謖在街亭擋住張郃，給予諸葛亮夠長的時間據斷隴山(照游楚說法，約一個月時間)，就足以消化投降的三郡與少數仍在抵抗的地方，之後即可集中兵力將魏國援軍擋在隴山以東(所以隴山以西路口的街亭才會如此重要)，以蜀漢來說，就算只是成功吃下三郡就已是不小的戰果，更何況對日後北伐的路線選擇也會簡單很多。因此只要街亭守住並成功斷隴，就能有一個進可攻退可守的極佳優勢。

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作者: lancerseven    時間: 2022-9-1 11:08 PM

記得沒錯了話是為了後續補給...馬謖沒聽諸葛亮的命令結果導致被斷了補給然後戰敗

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作者: bitandy316    時間: 2022-9-9 03:54 PM



真正的諸葛亮完全不懂軍事，分析一下諸葛亮背後的家族勢力，在看看當時的各大貴族門閥，然後再用利益的角度下去看，然後還有劉備跟諸葛亮之間真正的關係

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作者: tangoxtc    時間: 2022-9-9 08:09 PM

bitandy316 發表於 2022-9-9 03:54 PM
真正的諸葛亮完全不懂軍事，分析一下諸葛亮背後的家族勢力，在看看當時的各大貴族門閥，然後再用利益的角度 ...

歷史上褒獎諸葛亮軍事的人中多的是歷朝歷代的將軍
晉朝有專門人收錄整理諸葛亮的軍事著作
唐朝名將李靖直接點出他的軍事內容有部分取之於諸葛亮
更將他比為孫武、衛青之流
諸葛亮的軍事成就到後來相關內容甚至被收錄進武人必讀的軍事經書中

網路農場文喜歡用陳壽三國志中的評語
「蓋應變將略，非其所長歟」
來批評諸葛亮不懂軍事只擅長內政
但是他們絕不敢解說整篇的諸葛亮傳
因為諸葛亮傳整篇看下來軍事紀錄佔了絕大部分
反而是內政紀載寥寥無幾
陳壽的評語完整的內容除了感嘆諸葛亮多次北閥無果外
就是要點出在滿滿的軍事記錄之外諸葛亮更擅長內政

農場文無視歷朝歷代軍事與歷史學家對於諸葛亮軍事方面的肯定
又會斷章取義史料對於諸葛亮的評價
這種東西看多了只會對歷史有嚴重的錯誤認知

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