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標題: 曹操稱帝 [打印本頁]

作者: 齊不綸 時間: 2021-5-9 12:28 PM 標題: 曹操稱帝

曹操顯然不是一個漢室忠臣，他追殺伏皇后，挾天子以令諸侯，所作所為都證明了他並沒有將漢室放在眼中
那究竟為何他始終沒有稱帝？

作者: 一狐狸一 時間: 2021-5-9 03:12 PM

在下在本版有寫過一篇《曹操與漢室》，即是在討論曹操是如何逐步蠶食漢室，該篇結尾即有討論到為何曹操最終仍沒稱帝。以曹操所作的一連串侵蝕漢室行為來看，個人認為還要認為曹操是"顧慮漢室"或"顧慮面子"的可能性都極低，除了"吾為周文王"的考量外，個人認為主要也是數百年的漢家招牌沒有這麼好拆(尤其在同時要應付各方外敵的情況)。
且曹操一方面削弱漢室、一方面又要能夠確保自己死後子孫如何能繼承自己威望，也就拆到剩那麼一步而已就剛好過世了(世語甚至提到曹操在死前就已經在洛陽"起建始殿")，因此曹丕在稍微穩定住接手後的亂局後，很輕易就得以竄漢。

作者: 齊不綸 時間: 2021-5-9 03:33 PM

原來如此，多謝樓上說明
看來這與司馬家頗有些異曲同工之妙，等了三代才取而代之

作者: 蝶飛龍 時間: 2021-5-10 07:39 PM

曹操有條件稱帝時都快60了, 那時還要面對蜀吳的壓力.
曹丕稱帝時, 剛好吳蜀破盟, 所以幹起來也省事多.

所以極可能是曹操來不及稱帝便死了.
如果歷史讓他長命十年, 他可能便幹了.

作者: stleth 時間: 2021-5-13 01:31 AM

蝶飛龍發表於 2021-5-10 07:39 PM
曹操有條件稱帝時都快60了, 那時還要面對蜀吳的壓力.
曹丕稱帝時, 剛好吳蜀破盟, 所以幹起來也省事多.

沒錯，非常有可能。曹操若續命至少十年，同時身體硬朗，羽翼豐厚，取漢廷而代之，是遲早的事。

作者: jchgeorge 時間: 2021-5-20 10:27 AM

要統一才稱帝才有意義大軍師司馬懿後代比較成功近代袁世凱多麼不堪

作者: light_hsu 時間: 2021-5-23 01:59 PM

應該說是曹操不需要吧...
他只要當丞相就能完整控制整個漢皇朝的行政體系，
他去改朝換代反而自找麻煩，
但丞相不是世襲的位置，當魏公、魏王就是在方便傳位給後代。

到了曹丕手上就會有一個質疑：你又不是大漢皇帝也不是曹操，你只是魏王，你憑什麼指揮我
所以，曹丕就有即帝位的必要了，這樣才能取得名義上指揮整個國家機器的正當性。

作者: www7798 時間: 2021-5-29 01:17 AM

當時的時空背景還不允許吧? 蜀吳聯盟還沒分化呢

作者: KingChen1014 時間: 2021-5-29 11:34 PM

簡單地講，曹操還是有作為漢臣的心魔，由曹丕來走完最後一步棋，曹操至少能保存最後一絲的良心。

作者: gn01912504 時間: 2021-6-27 12:47 PM

覺得曹操是想但不敢~
而且當時群臣中忠於漢室也是大有人在，
看他跟荀彧鬧成這樣就知道了 QQ

作者: 蝶飛龍 時間: 2021-6-27 09:45 PM

gn01912504 發表於 2021-6-27 12:47 PM
覺得曹操是想但不敢~
而且當時群臣中忠於漢室也是大有人在，
看他跟荀彧鬧成這樣就知道了 QQ ...

忠於漢室的都清理得差不多了.
吳蜀又因關羽之死勢成水火. 曹操不稱帝只是不夠長命而已.

作者: krizalid0609 時間: 2021-6-30 02:20 AM

蝶飛龍發表於 2021-6-27 09:45 PM
忠於漢室的都清理得差不多了.
吳蜀又因關羽之死勢成水火. 曹操不稱帝只是不夠長命而已. ...

同意

漢室舊臣大概就屬荀彧為首
連這個都清掉了誰還能擋

作者: hong5027 時間: 2021-7-1 12:37 AM

時間吧，而且他前面可沒几個例子可以給他參考呢

作者: leoleoleong 時間: 2021-7-8 05:56 PM

曹操時不會成帝的。與客觀角度看，一是他怕很多人不服。二是或許歷史記載太把他當成奸雄。或許我們有時光機才可以去探討到底是否歷史記載對他的偏見？

作者: smartwe 時間: 2021-7-15 03:22 PM

1.臣僚反對
擔心還有人如荀彧，自認為漢臣而非魏臣
2.天下未定
擔心被對手用這理由號召天下百姓反曹魏
其實關羽北伐未敗前，根據《三國志關羽傳》：梁、郟、陸渾群盜或遙受羽印號，為之支黨，羽威震華夏。
3.時不我予
他年輕時可能說過許多次自己是漢臣，後來要推翻，又沒有時空不同之術，可能怕被笑
而且年紀大了，推翻漢室，爽也沒爽多久，搞不好後世一堆罵名，何必呢

作者: usasogo 時間: 2021-7-16 12:54 PM

曹操不稱帝的原因最大應該是他還是以漢臣自居, 雖然他可以隨時廢掉獻帝. 有個皇帝在手中用比自己當皇帝還爽

作者: foxfishes 時間: 2022-3-28 10:43 PM

他不一定是忠臣
但也是一個梟雄
一個有智慧而且有某種氣度的梟雄
他知道稱帝在歷史上絕對站不住腳
也不見得對他的稱霸天下有幫助
所謂師出無名

作者: djs85707 時間: 2022-11-21 01:05 PM

個人覺得他稱帝或許是件好事，更替在古代很正常

作者: williamhsu6 時間: 2022-11-26 07:25 PM

曹是標準的欺善怕惡,所以才會這麼猜疑,不是他不想而是自己一直認為實力不足,若他真的狠下心來是有機會上位的

作者: gp03hA 時間: 2022-11-30 06:55 PM

1.時機不成熟
2.敵國氣勢正盛
3.必要性不強

作者: djs85707 時間: 2022-12-19 12:52 PM

因為時代觀念讓他受限，等曹丕就不會了

作者: 雞36 時間: 2023-3-20 10:01 PM

曹操晚年時期的文治武功稍微不太行了，想建立一個大功來讓自己稱帝的本錢都沒有
司馬昭時期篡魏倒是可行，因為滅蜀實在大功績
可惜司馬昭立刻秒死不然比較有機會

作者: become6510 時間: 2023-4-4 09:00 AM

應該是不需要吧,稱帝容易留下歷史罵名,當時曹操已經稱王,獻帝已經是他的魁儡,雖無天子之名但卻有天子之實,稱不稱帝已經不是這麼重要,

作者: 超級獵人 時間: 2023-4-22 03:40 PM

看過很多類似的書籍,個人覺得,曹操是有稱帝的想法,但是他還是有些顧慮到後世的評價,這個矛盾心理,讓他猶豫不決!!!!

作者: djs85707 時間: 2023-5-1 03:04 PM

差個名稱其實沒關係，畢竟有的是實權

作者: djs85707 時間: 2023-5-18 09:06 PM

為了名聲吧，反正也不差那一步

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