伊莉討論區

標題: 明明違法的行為卻正當化 [打印本頁]

作者: oper0083s 時間: 2021-4-9 08:25 PM 標題: 明明違法的行為卻正當化

聊天聊到太魯閣出軌牽所扯借牌標工程
Mr.王：借牌包工程這很常見，重點是個人有沒有公安意識，還是不要一竿子打翻一船人，敬業、負責的工人還是很多的...

Mr.李：借牌就代表該營造公司沒有符合承包門檻，既然沒符合門檻就不能承接阿，就是違法事實哪有一竿子打翻一船人?
      不然幹嘛分甲乙級?
      就像駕照一樣，你沒駕照而去借別人的，然後沒有發生車禍所以就沒問題了嗎?

Mr.王：掛名的沒聽過嗎 ? 還有你怎會說出借駕照這種天兵想法，別被無知限制了你的想像

Mr.黃：借牌就是違法。能包工程會有這支牌的紀錄出現。好的就能包，不好的就是不能。甚至被停牌。
      如果都能借，誰知道借的包商，素行良不良？也就是承包的品質和工安。
Mr.王：違什麼法？出事情掛名的也有責任，沒牌當然不能拿工程，我找幾個有牌包工程那裡違法？你可以說躦漏洞，
      還真以為駕照可以借？

我在旁邊聽了覺得，明明就違法為什麼可以講得那麼正當化...而且駕照的比喻挺好的...

借牌違不違法?大家怎麼看?

作者: stoner_zheng 時間: 2021-4-9 08:52 PM

業界常規不代表合法，這也是台灣政府默認的結果。

作者: i555639 時間: 2021-4-9 09:29 PM

借牌違法沒錯
你敢借出事就你扛

作者: JoKer23 時間: 2021-4-9 09:34 PM

公部門的淺規則
只要沒出事
一切都合法

作者: sung0204 時間: 2021-4-9 09:35 PM

這就是理想與現實的差距啊...

作者: tuexdotuexdo 時間: 2021-4-9 10:48 PM

這東西真的很腦殘的做法阿

作者: rogerkllin 時間: 2021-4-10 12:46 AM

某甲有開自助餐店的營業執照，但已休業幾年，不再經營；某乙無營業執照，便私下跟甲先生金錢交易商借營業執照。有日，某乙賣出的便當出現問題，衛生局派員督導檢查，表面上來說，那是某乙的問題，無關某甲，但事實卻不然，營業執照不能隨意借人，譬如不能借給無廚師執照者，衛生差者也不能借，既然借給別人，就有督導以及承擔風險之責，除非有憑有據，事先立書言明，那另當別論!

作者: qazqaz90202 時間: 2021-4-10 12:59 AM

我覺得很正常欸
很多事情本來就遊走在法律邊緣
為了貪圖方便多數人都會這樣

作者: knight1310 時間: 2021-4-10 01:00 AM

很正確啊福合人性完全沒有違反上帝創造人類所給予的黑暗面把自己的犯罪行為合理化

作者: memelan 時間: 2021-4-10 02:01 AM

很多都是灰色地帶，一堆法律漏洞就是讓某些人方便用的但立委不太會去修，還有就算立了法，很多都是形式合法實質違法，政府機關也沒有人力也難抓

檢查時都是合格檢查後就沒人管，社會上很多都是如此，當兵是當假的

作者: x8691572 時間: 2021-4-10 03:18 AM

拿借牌跟借駕照做比喻 ? 呵呵。。。這叫沒常識，還理直氣壯呢 ? 根本不同性質的東西跟事情也能做比喻 ? 開業營業用的借牌借照行為跟借駕照開車是一碼事 ?

那是不是攬叫也能跟雞腿比大小了 ?

借牌這在工程界，是常有的事，水電行也有 (借甲級電工執照)，西藥房也有 (借藥師執照) ，還有餐廳，但是借牌借執照的人需負相關責任

作者: muta66 時間: 2021-4-10 07:09 AM

對阿,我曾經聽過:逆向停車停在車格內為何會被開罰單,我停在車格內阿....
他們都不知道自己的錯在哪裡,說不定哪天他們殺人還覺得自己沒有錯

作者: zgc9958 時間: 2021-4-10 07:31 AM

習慣就好，不用較真，較真你就輸了

作者: embouteille 時間: 2021-4-10 08:47 AM

此這裡就知道社會是如何運作的，大家都這樣做就是正常化，法規反而是惡法。

作者: zdjppoxx 時間: 2021-4-10 09:10 AM

法律規範的是最低標準~
分級也是確保承包商的能力~
能力不只包含施工，還有品管、進度、財務、危機處理……一大堆~
雖然分級的有點粗略，但大家在同一個遊戲規則下進行~
如果覺得分級讓你委屈了，就應該想辨法讓自己升級~
而不是偷機摸狗的借牌~

作者: n4872227 時間: 2021-4-10 09:20 AM

本來就是違法的,只是業界都這麼做,他們就以為這是正常的事情了..

作者: chucps3030 時間: 2021-4-10 09:21 AM

很多都是灰色地帶
見怪不怪

作者: angrybird41 時間: 2021-4-10 10:00 AM

不意外阿
台灣最美的風景是人呵呵
就跟路上一堆違規魔人把違規視為理所當然檢舉違規的就是檢舉魔人
笑死一堆台灣人的觀念裡違規只有出人命才是違規沒出事之前都要照: 情理法三個順序來判斷對錯違反了就是檢舉魔人

作者: oper0083s 時間: 2021-4-10 10:38 AM

x8691572 發表於 2021-4-10 03:18 AM
拿借牌跟借駕照做比喻 ? 呵呵。。。這叫沒常識，還理直氣壯呢 ? 根本不同性質的東西跟事情也能做比喻 ? 開 ...

大大的懶覺比雞腿大還是小，
說實在的我們沒有很想知道，

違法就違法，常有的事不就是違法等於常態?
明明就法治的社會，卻有這種事不是很好笑嗎?

作者: maze833 時間: 2021-4-10 10:51 AM

說實話罪魁禍首就是上層呀
上層沒做好下層也不會好

作者: singoqde 時間: 2021-4-10 11:07 AM

問題就是罰太輕了
導致一堆黑心企業在違法
你看勞基法就知道
不遵守勞基法
頂多賠點錢
所以你可以看到現在一堆企業幾乎都不照勞基法走
去舉報改善一下給官方看
一下又變回原樣
要不要信
如果政府徹底清查有哪些公司不遵照勞基法
一定能查出至少5成以上違法的

作者: qazwert1 時間: 2021-4-10 11:11 AM

這個社會就是這樣!!大家都是遊走在法路邊緣!!不出事就沒事!!出事就看事情大小處理了!!我看這次太魯閣的事件應該下禮拜就沒新聞台在報了!!台灣人的習慣，今天公祭明天忘記

作者: 包子臉 時間: 2021-4-10 11:22 AM

台灣人比較隨興啊
如果真的一切都照章辦事，安全性就會大增
但你生活也容易繁瑣到事事不爽

不過敢借牌，出事你就得扛
沒有只享好處都不用負責任的。

作者: qqq888168 時間: 2021-4-10 11:43 AM

所以就是要從中去檢討去看真正的問題在哪裡也應該限制外勞加強控管才能成為先進國家

作者: chun_yuan1101 時間: 2021-4-10 12:05 PM

有關係什麼都沒關係，沒關係什麼都有關係。有權有錢啊

作者: ss11302 時間: 2021-4-10 02:02 PM

這事情就看政府怎麼處理了唉 ~!!

作者: x8691572 時間: 2021-4-10 02:34 PM

本帖最後由 jeff981080 於 2021-4-10 11:14 PM 編輯

oper0083s 發表於 2021-4-10 10:38 AM
大大的懶覺比雞腿大還是小，
說實在的我們沒有很想知道，

某些特殊行業，開業需要有證照，例如中藥房需要中醫師執照，西藥局需要藥師執照，你不是持有執照之人要開業就無法開業，因此在法規上無明文規定必須執照持有人才能開業，但相關業務執行必須是有執照之人去執行，就是讓無照的業主也能開業，而被借照的人連帶做擔保的意思，這是法規的後門灰色地帶，灰色地帶不代表就是違法，說違法 ? 你可以去提告看成不成案試試 ? 或是查看看有沒有因為借牌被告的例子(除非上面紅字的部份沒有確實遵守)，難道你開家醫院你自己也必須是醫師 ? 你開一家建築師事務所你自己也必須是建築師 ?

要說違法，這個政府帶頭做違法的事情多的是，族繁不及備載，例如一些立法院決議明文規定的會議行政院多久要召開一次，蘇光頭開過沒有 ? 被立法委員質詢支支吾吾的，有沒有違法 ? 怎就沒看過樓主去嘴蘇光頭違法 ?

多用點腦判斷是非沒有壞處，別一竿子打翻所有行業，開口就說別人違法，只會做鍵盤覺青正義魔人

作者: r123379263 時間: 2021-4-10 03:13 PM

那到底是借牌還是租牌呢?
畢竟意義不一樣
但是出事就一堆人倒楣

作者: 諾維斯雞 時間: 2021-4-10 03:20 PM

你敢借牌出事你就要跟著扛,不用那麼多廢話

作者: william607 時間: 2021-4-10 03:40 PM

借牌可能是業界的默認文化
只不過出事難逃責任!

作者: nobodyreason 時間: 2021-4-10 04:23 PM

因為那個人也是違法仔，是既得利益者，所以才拚命護航。
就像酒駕仔會立法重罰酒駕嗎?
家裡搞房地產的會去打房嗎?
明明知道是錯的，他們也知道是錯的，可是他們能在這錯誤中獲得利益，只是要犠牲其他老百姓。

作者: oper0083s 時間: 2021-4-10 06:12 PM

x8691572 發表於 2021-4-10 02:34 PM
某些特殊行業，開業需要有證照，例如中藥房需要中醫師執照，西藥局需要藥師執照，你不是持有執照之人要開 ...

笑死，去跟立法的人們說吧!
違法還怕人說，法律訂出來就是要遵守用的，不用扯藍綠，違法就違法沒有很難懂，
多用點腦判斷是非沒有壞處，我看只是對你有利還是沒利益而已吧?
今天再談本質你卻只會扯東扯西還扯世代，不要一直想歪樓，
違法又不承認叫做有懶覺…根本呵呵

作者: 懶人天 時間: 2021-4-10 07:31 PM

本帖最後由懶人天於 2021-4-10 07:34 PM 編輯

x8691572 發表於 2021-4-10 03:18 AM
拿借牌跟借駕照做比喻 ? 呵呵。。。這叫沒常識，還理直氣壯呢 ? 根本不同性質的東西跟事情也能做比喻 ? 開 ...

簡單來講就是違法但是潛規則可允許

沒事是大家都可許可　，出事就變落水狗被一堆人砲轟並且怪東西怪西

就跟台灣交通法規一樣很多都是是供參考因為大家都會說不通情理

反正自己不是受害者基本上都能無關緊要看待,今天換成自己親人就不一樣態度

作者: pavabaca 時間: 2021-4-10 07:41 PM

聽你這樣講我想到了多年前當兵時聽一位同袍說過的話
那位同袍家裡開地下錢莊
你我都知道地下錢莊是違法的
但是經由那位同袍的嘴巴說出來反而變成沒有違法
他說什麼你如果欠錢
跟銀行借還要一堆手續還要看銀行嘴臉還要很多工作天巴拉巴拉
重點是還只能借少少的錢可能不夠用
但是跟地下錢莊借速度快當天撥款審核快速金額大等等
但是那位同袍絕口不提地下錢莊的不當利率還有討債手法違法的部分....

作者: jimmylin0425 時間: 2021-4-10 07:44 PM

大家都知道，如果沒有出大意外上新聞版面就沒事，一但出事情才會來檢討，卻也已經來不及了!

作者: fukubanzhu 時間: 2021-4-10 07:49 PM

the law is good but not in taiwan cause those imbasile law makers basically make a law for every single little thing which is pontless.

作者: aass29183485 時間: 2021-4-10 07:50 PM

營造商養了多少政客，藍綠誰上基本上都沒差拉
這只不過冰山一腳，沒出事故等於不會去查到底執造合不合格
一推建商跑來跟屋主，老屋改建，把屋主房子拆完就跑路...

作者: 5885yi 時間: 2021-4-10 07:53 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: x8691572 時間: 2021-4-10 09:07 PM

本帖最後由 x8691572 於 2021-4-10 09:11 PM 編輯

oper0083s 發表於 2021-4-10 06:12 PM
笑死，去跟立法的人們說吧!
違法還怕人說，法律訂出來就是要遵守用的，不用扯藍綠，違法就違法沒有很難懂 ...

都知道去跟立法的人說吧，這就表示你也知道立法的法規並不嚴謹，並不表示就是違法，只會扯著別人脖子說違法，就笑死你吧，滿篇文章講不出一個法規道哩，就只會指著別人說違法

還談本質咧，法治的社會就是看法怎麼訂，然後去遵守，都知道法規不嚴謹，卻只會指著別人說違法，法規明定不可以借牌嗎 ? 有在來講違法吧

而且我又扯到什麼世代 ? 什麼藍綠 ? 實話實說而已，一堆跟民生息息相關的會議，例如食安會議，蘇光頭院長開了沒有 ? 扯到你痛處很明顯就是亙曉轉生氣

你去慢慢打字回文吧，懶得看你的回文了，腦袋是個好東西，就不知道你有沒有

作者: zerosix 時間: 2021-4-10 09:31 PM

不要整天被新聞洗腦
你看台灣一半以上企業工廠
哪家完全沒借牌的
是不是有借的都要停工處分

現實是殘酷的
不要整天換想世界是美好的

作者: davechocoboo 時間: 2021-4-10 09:35 PM

本來就不合法阿
業界常規都是檯面下的
本來浮上檯面就是違法

作者: shenhades 時間: 2021-4-10 10:14 PM

借牌本身就有問題
出借的人本身就需要承擔這個責任
根本問題就是台灣人是否已經習慣便宜行事了
太多的事情沒有認真地看待
而且太多的事情也是不尊重專業
把專業技術的價值貶低
導致太多為了利潤而偷工的事情
重點還是在人心

作者: oper0083s 時間: 2021-4-10 10:20 PM

nobodyreason 發表於 2021-4-10 04:23 PM
因為那個人也是違法仔，是既得利益者，所以才拚命護航。
就像酒駕仔會立法重罰酒駕嗎?
家裡搞房地產的會去 ...

真的，而且一言不合還會說你是正義魔人，是覺青然後扯1450跟817，令人無言~

作者: ab12a222 時間: 2021-4-10 10:24 PM

就檯面上跟檯面下~黑與白之間的灰色地帶
就跟前幾年選舉再炒農舍與別墅違建事件還有頂樓違法加蓋
灰色地帶的遊走結果...風頭過了如今也是不了了之

作者: yougood 時間: 2021-4-10 10:48 PM

很多時候都這樣

就像是交通規則一樣

作者: ssky702 時間: 2021-4-10 10:51 PM

我覺得官官相衛!有利益就好!這就是台灣

作者: bhum130 時間: 2021-4-10 10:55 PM

覺得這是每個政府的必端,有技術的標到的很少,但有實力郤沒能力就能

作者: andylaoi 時間: 2021-4-10 11:43 PM

違法應當成合法來搞她大概也常常這樣幹的理所當然吧

作者: gn02632814 時間: 2021-4-11 12:36 AM

阿就情理法啊要方便時講人情吃虧時就變法理情了這就是台灣

作者: proket 時間: 2021-4-11 08:22 AM

很多事情違法的人很多，政府也不管，這就是社會

作者: 254132 時間: 2021-4-11 10:08 AM

文字遊戲啦

沒有違法只有法律不夠詳細

可以的部分就是可以

沒說到不可以的部分也是可以

作者: shyang0914 時間: 2021-4-11 11:01 AM

這種事已經行之有年了!!

仔細去查會發現還蠻多人都搞這招的

就可以知道相關人員都是怎麼看待這件事了

作者: 趴練到(翻跟斗) 時間: 2021-4-11 11:20 AM

世界各國政府包庇黑社會人士在搶標案也沒有看到任何一個國家去抓捕

作者: S748822 時間: 2021-4-11 02:17 PM

台灣人對於法規必須遵守的觀念其實很差
譬如:路邊紅線還是照樣違停
我覺得台灣人應該要重新教導守法觀念才行

作者: 樟芝荷 時間: 2021-4-11 02:22 PM

借牌包工程是違法的，因為所有的工作都是被借牌的得標廠商轉包給借人家牌的公司
但如果分包就不一定，得標廠商主要負責所有工作，但有些次要項目可以找其他公司幫忙
到底哪些工作叫主要項目，哪些叫次要項目，那些叫不得分包，哪些可以
這種細節就要看當初設計標案的機關有沒有用心
只是如果根本就官商勾結，這種事情就全部混在一起了，隨便他們解釋都行

作者: 呆呆呆的我 時間: 2021-4-11 05:12 PM

感覺台灣的工程案很多都有這問題

作者: goodbyemy 時間: 2021-4-11 06:13 PM

借牌沒出事就是合法
鑽漏洞和便宜行事的很多，出事了再互踢皮球

作者: 怪怪頭 時間: 2021-4-11 07:57 PM

當然違法啊
華人就很喜歡這種潛規則互動
煩死了

作者: callpis23 時間: 2021-4-11 08:11 PM

規定是規定
台灣人的做法就是到處鑽漏洞

作者: 地滅 時間: 2021-4-11 11:34 PM

借牌說真的就是一種偷雞的方式阿，
這個當然算是違法的，但卻是行之有年阿，各行各業都有在借牌的。

作者: andy791105 時間: 2021-4-12 01:17 AM

本來就是違法阿
不然幹嘛要分級?
就只是行之有年的陋習
被攤在陽光下了

作者: ptkttpkt 時間: 2021-4-12 06:58 AM

很多事情都是這樣

不合法的東西在業界常規都是檯面下進行

浮上檯面就是違法

作者: tribal923 時間: 2021-4-12 07:39 AM

有些事情都是檯面下進行的,等東窗事發才浮上檯面

作者: ericaboww 時間: 2021-4-12 08:08 AM

這是社會上的常態，出借人賺租金，風險是出事會搭進去，借牌人以低成本標到案，風險也是出事全賠。

作者: sn731214 時間: 2021-4-12 08:12 AM

借牌本身就是不對的行為了剛好這是發生大事情借牌的一樣賠償殺雞儆猴

作者: yl000003 時間: 2021-4-12 08:19 AM

借牌本就違法，是冒名頂替的虛假，出了事情，掛名標案承包商本就應該負責！！

作者: hill7941 時間: 2021-4-12 08:50 AM

雖然目前大致上都已知詳情，工人的行為很不好

作者: 36a 時間: 2021-4-13 05:20 PM

這島就是這樣
所以今天才搞成這樣
水準如此一般

作者: taw659632100 時間: 2021-5-25 06:12 PM

政府就是這樣
背景不一樣就是這樣

歡迎光臨伊莉討論區 (http://a401.file-static.com/)