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標題: 關於國民黨軍隊的編制 [打印本頁]

作者: 蝶飛龍 時間: 2020-8-26 07:25 PM 標題: 關於國民黨軍隊的編制

看抗日及國共內戰是總覺得很混亂, 怎麼軍隊編制及番號那樣多?

像七十四師, 有些人又叫它做七十四軍. 很多大編制的番號一時叫師, 一時叫軍, 一時叫兵團, 有團友能指導一下國軍的編制及上下關係嗎?
例如有七十四軍, 那是否便有順序由一到七十四的軍?

解放軍又有華野, 中野,X野, 一縱二縱, 愈看愈複雜及摸不著頭腦.

作者: kdld 時間: 2020-8-27 01:57 AM

有喔,還不只74個
總共有158個軍的番號

按照國軍的三.三制
一個軍有三個師
但戰爭一定會有損員
這時就常把對方投降的師整編進自己的部隊
譬如革命軍北伐前才八個軍
一路打一路收編
北伐完已經有五十個軍的番號了
而抗日戰爭時,由於戰情慘烈
常常有整個軍被打殘
這時就會拆分去補充別的部隊
或是利用剩餘的骨干再建一個新的軍
所以才會有這個軍又叫某某師
或是那個師前身是某某軍之類的

作者: 蝶飛龍 時間: 2020-8-27 08:11 PM

kdld 發表於 2020-8-27 01:57 AM
有喔,還不只74個
總共有158個軍的番號

謝謝解說, 常覺得國軍的編制很混亂及複雜.
如果有158個軍, 那已經是龐然大物了.

作者: kkkuuuyyy 時間: 2020-8-27 08:28 PM

其實我也想知道

師及軍的編制為何會跳號 ~~

是因為不吉祥還是主官(師長軍長) 自己選的

作者: heartbeat 時間: 2020-8-27 10:39 PM

你說的74師正式名稱是整編第74師，這名稱是源自抗戰後的軍事整編會議，將原先的「軍」改稱「整編師」，「師」改叫「整編旅」，同時部隊進行縮編，以整74師為例：
整編前：
74軍---軍直屬部隊
      --51師（含151、152、153三個團）
      --57師（含169、170、171三個團）
      --58師（含172、173、174三個團）

整編後：
整74師---師直屬部隊
         --51旅（含151、152兩個團）
         --57旅（含170、171兩個團）
         --58旅（含172、174兩個團）

也就是說，在整編的過程中，大約裁掉1/3以上的部隊。
不過整編只進行到一半，因為內戰開打，國府高層發現改成整編師後，指揮並沒有變得比較靈活，加上內戰損失補兵的需求，所以整編到一半就逐漸停止整編，到宣布動員戡亂後（37年）就把整編師又都換為軍的稱呼了（編制也擴編回來，但當然，重新擴編回來的部隊戰力跟原先差很多）

以18軍為例，抗戰時叫18軍，戰後整編後叫整11師，動員戡亂後又叫回18軍。

至於編號順序確實有1-74個軍（實際上還不止這個數），但不見得會同時並存，另外部隊因為改編、戰損、吞併、撤銷等原因，即使叫同一個番號，也未必是同一個單位或有傳承關係，舉例來說，守衡陽有名的第10軍，在抗戰剛開始時還不叫第10軍（似乎叫第8軍，叫第10軍的另有單位），但大概到28年左右，原本第10軍被打爛了，就由第8軍頂替這個番號。

作者: 蝶飛龍 時間: 2020-8-28 01:40 AM

heartbeat 發表於 2020-8-27 10:39 PM
你說的74師正式名稱是整編第74師，這名稱是源自抗戰後的軍事整編會議，將原先的「軍」改稱「整編師」，「師 ...

謝謝大大解疑.
這樣一講, 清晰多了.

軍名番號改來改去, 怪不得看得這樣亂~~~

作者: kkkuuuyyy 時間: 2020-8-28 02:03 PM

那那些綽號

比方說趙子龍師白馬師桂系的鐵軍剛軍 ~~

也是有原油的嗎 ?

此外既然師軍的序號可以編下去

為何還要再編新一軍新六軍 ~~

而且新編的也好像是跳號 ~~

作者: heartbeat 時間: 2020-8-31 09:58 PM

kkkuuuyyy 發表於 2020-8-28 02:03 PM
那那些綽號

比方說趙子龍師白馬師桂系的鐵軍剛軍 ~~

都有原由，趙子龍師（獨立第95師）好像是說他們作戰勇猛，拿趙雲做比擬，鐵軍（第4軍）記得是北伐時跟吳佩孚作戰打出的威名，剛軍（第7軍）我就不知由來了

至於為何不繼續編下去而要用新編，只能觀落陰了XD

作者: kkkuuuyyy 時間: 2020-9-1 07:32 PM

heartbeat 發表於 2020-8-31 09:58 PM
都有原由，趙子龍師（獨立第95師）好像是說他們作戰勇猛，拿趙雲做比擬，鐵軍（第4軍）記得是北伐時跟吳 ...

謝謝啦 ~~

請問這是當時的參謀本部給的讚譽

還是訪間媒體的稱號 ~~

作者: heartbeat 時間: 2020-9-1 09:59 PM

kkkuuuyyy 發表於 2020-9-1 07:32 PM
謝謝啦 ~~

請問這是當時的參謀本部給的讚譽

都有，有軍中流傳的，也有媒體寫的，甚至有敵人給的（像74軍據說被日軍稱為「虎部隊」）

作者: holmeslee 時間: 2020-9-3 10:29 AM

heartbeat 發表於 2020-8-31 09:58 PM
都有原由，趙子龍師（獨立第95師）好像是說他們作戰勇猛，拿趙雲做比擬，鐵軍（第4軍）記得是北伐時跟吳 ...

第七軍的鋼軍名號也是在北伐時期的湖南戰場取得的，這些綽號只是當時宣傳的手法，並非官方定調的名稱

作者: holmeslee 時間: 2020-9-3 10:37 AM

heartbeat 發表於 2020-8-31 09:58 PM
都有原由，趙子龍師（獨立第95師）好像是說他們作戰勇猛，拿趙雲做比擬，鐵軍（第4軍）記得是北伐時跟吳 ...

國軍正規番號，軍原本只有到100軍，師只到300師，超過的用新編軍/師、暫編軍/師作番號，不過到國共內戰時就不遵守這個規則，因此有番號超過100的軍與300的師(如1949年華中軍政長官公署下轄之湘鄂贛邊區綏靖司令部就有103軍、347師)。

另外，騎兵軍則以騎兵第○軍作為番號、傷癒官兵則編為榮譽第○軍

作者: kkkuuuyyy 時間: 2020-9-4 10:04 PM

holmeslee 發表於 2020-9-3 10:37 AM
國軍正規番號，軍原本只有到100軍，師只到300師，超過的用新編軍/師、暫編軍/師作番號，不過到國共內戰時 ...

厲害我還真不知道

有103軍 347師 ~~

再問一個笨問題

那為何不是 101 102 軍 301 師

而是 103 ;;; 347

作者: kdld 時間: 2020-9-5 06:32 PM

kkkuuuyyy 發表於 2020-9-4 10:04 PM
厲害我還真不知道

有103軍 347師 ~~

先有師再有軍
所以師的番號會比軍多

北伐時,許多軍隊往往是投誠而來
這些將領當然希望自己的編制越大越好
謊報人數來取得番號是很常見的手法
有了番號就會有錢,有錢就能擴充
北伐結束時國軍已272個師,一年軍費高達8億元
當時全國總收入也才5億元
因此中央政府決定裁軍整編
預計縮編成60個師,約80萬人
這當然引起實力派軍人的不滿
也就有了後面的中原大戰
好不容易平息後
日本人就來了
根本沒時間重新整編
只能就地延用,投入戰場
這才會越編越多

作者: kkkuuuyyy 時間: 2020-9-5 10:59 PM

kdld 發表於 2020-9-5 06:32 PM
先有師再有軍
所以師的番號會比軍多

這個好像是中原大戰的原因

但各軍系好像也是也小心機

向西北軍馮玉祥最後被晉系坑了

粵系桂系也也自己的算盤 ~~

作者: holmeslee 時間: 2020-9-6 03:11 PM

本帖最後由 holmeslee 於 2020-9-6 03:19 PM 編輯

kkkuuuyyy 發表於 2020-9-4 10:04 PM
厲害我還真不知道

有103軍 347師 ~~

隨著軍隊擴編、分編與裁撤或消滅，軍隊的番號本來是流水編的，就會出現空號或與上級單位不太一致的情況。

比如第4軍原轄第10、11、12、13師(13師本為第5軍下轄師的番號，因第5軍的前身福軍軍力不足，只夠編成兩個師，所以該師番號撥給兵力較多的粵軍第1師改編的第4軍使用)，北伐後10師、11師分別擴編為第4、11軍，而原本第5軍裁撤(張黃事變後解散)，以第4軍13師為骨幹重編，於是北伐後發源自第4軍的軍隊便成為：第4軍(11、12、25師)、第5軍(13、15、16、18師)、第11軍(10、24、新6、補充師)，紅字為原有單位，其餘為擴編後的單位，新成立的第5軍保留前次編成原由的15、16師番號，並占用了原本第6軍的第18師番號(該軍於北伐途中被繳械遣散)

作者: S7121485 時間: 2020-9-7 01:11 PM

原來是這樣呀
軍番號改來改去難怪會搞混

作者: eilly6695 時間: 2020-10-3 01:55 AM

本帖最後由 eilly6695 於 2020-10-3 01:56 AM 編輯

原來傷癒歸建的叫榮譽XX單位喔!!受教了,像之前看紀錄片在看崑崙關會戰中就有看到榮譽第一師這個單位.

作者: 蝶飛龍 時間: 2020-10-3 11:23 AM

eilly6695 發表於 2020-10-3 01:55 AM
原來傷癒歸建的叫榮譽XX單位喔!!受教了,像之前看紀錄片在看崑崙關會戰中就有看到榮譽第一師這個單位. ...

其實崑崙關會戰也是超級慘勝, 皇牌主力第五軍都被打殘了.
整個抗戰真的沒有多少場是打得漂亮的.

如果說裝備及物資有差距. 那國共內戰共黨的逆轉可說是完美地上演了以弱勝強.

作者: lwy0301 時間: 2021-10-23 02:18 PM

國軍在抗戰前，抗戰開始和抗戰結束后有三次大的編制變動所以才會有這樣的問題。
另外兵團是屬于集團軍和軍級之間。
而解放軍縱隊問題得看解放軍的資料了，這個編制大小區別有些太大了而且是臨時編制

作者: kkkuuuyyy 時間: 2021-10-24 12:43 AM

lwy0301 發表於 2021-10-23 02:18 PM
國軍在抗戰前，抗戰開始和抗戰結束后有三次大的編制變動所以才會有這樣的問題。
另外兵團是屬于集團軍和軍 ...

是的 ~~

每次看一些文章老共那

有東野華野中野 .. 野戰軍 // 有 "軍" 應該是軍級好像又不像

縱隊更妙了好像有大有小 //

作者: lwy0301 時間: 2021-10-25 11:43 PM

kkkuuuyyy 發表於 2021-10-23 11:43 AM
是的 ~~

每次看一些文章老共那

東野華野中野這些應該是方面軍級的，而縱隊從集團軍到軍在解放戰爭中比較常見，紅軍時期縱隊則是從師到營，以及獨立不明編制等等。

作者: paulpierce34520 時間: 2021-10-30 06:30 AM

其實番號多真的沒什麼用

能打的軍團都只是少數

作者: 蝶飛龍 時間: 2023-12-30 01:23 AM

kkkuuuyyy 發表於 2021-10-24 12:43 AM
是的 ~~

每次看一些文章老共那

國共內戰的軍隊編制真的愈看愈複雜
特別是共軍, 一縱, 二縱, 華野, 東野, 東北民主聯軍, 常常看戰役介紹時, 都想像不出參戰的部隊有多少人及軍力規模.

作者: jason222333 時間: 2023-12-31 11:16 AM

本帖最後由 jason222333 於 2023-12-31 11:22 AM 編輯

國軍五大主力
新1軍: 天下第一軍
新6軍: 叢林虎
5軍: 虎羆軍
74軍: 抗戰虎賁
土木系：18軍、14軍、54軍、10軍(泰山軍)等等....

第六大主力
52軍: 千里駒

25軍
71軍:御林軍

26軍
8軍

桂系
7軍: 鋼七軍
48軍: 加鋼黃鱔
粵系
4軍: 鋼軍
64軍: 銅軍

晉綏系
35軍

滇系
60軍：國之勁旅

作者: 3542 時間: 2024-1-1 06:26 PM

這方面建議看何應欽《八年抗戰之經過》，描述最準

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