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標題: 中國這麼多菁英，為什麼還是打不贏台積電 [打印本頁]

作者: gn00294512 時間: 2020-8-23 10:06 PM 標題: 中國這麼多菁英，為什麼還是打不贏台積電

每年看中國有這麼多學霸，怎麼這麼多年過去
台積電還是屹立不搖，這有什麼祕密嗎

作者: andylaoi 時間: 2020-8-23 10:09 PM

企業機密領先多年不是靠人多就可以追過的

作者: xiao47 時間: 2020-8-24 12:54 AM

那麼多學霸... 台積電..

除了想拉仇恨值之外真的不懂你想說什麼..

反正你爽就好了..

作者: memelan 時間: 2020-8-24 01:03 AM

撇開想要政治引戰，台積電是晶圓代工，每個企業有它們的專門領域，中國有那麼多菁英為何打不過當然是有很多因素不過就懶得說，這樣類比台積電既然那麼強為何還是代工，說菁英歐美日更多菁英比臺灣資源財力更高怎麼傾全國之力做不出類似企業，不是只能下單給台積電不然就是要台積電去設廠

不過對我而言，台積電主是由臺灣這邊的人在上面的一間外資企業，而台積電也跟臺灣企業的成長影響不大，跟日韓那種大企業卻可以帶動整體其他企業不同

作者: ab12a222 時間: 2020-8-24 01:06 AM

起步晚嚕~研發是個無底洞
學霸讀書厲害不見得科研厲害啊
就像前幾年的好幾部電影大作~砸多少錢錢投資破紀錄請了多少亞洲大咖演員
結果劇情爛到爆特效真的是很...傷眼睛
反而比不上一些小成本電影來的好看動人心懸

作者: chucps3030 時間: 2020-8-24 01:10 AM

企業多年都在進步
不是幾個學霸就可以改變的

作者: shk66 時間: 2020-8-24 02:46 AM

起步時間問題
就像很多公司後來起家會想要挖掘人才
有時不是說那邊比較優秀
而是經驗和商業機密問題

作者: tzyyjeng 時間: 2020-8-24 03:16 AM

問題就出在這 “學霸” 上。學霸會讀書會考試但是不會發明。
依樣畫胡蘆再好也就是胡蘆罷了。
想要超越胡蘆，就不能用跟在胡蘆后面的學霸。

作者: mountingdog 時間: 2020-8-24 09:01 AM

技術的積累，不是那麼容易突破的。

作者: sea8613034 時間: 2020-8-24 09:15 AM

機密技術是近百年來累積下來的

不是單靠挖腳幾位高階主管就可以辦到

連同機具都蘊含很多機密成分在內，不是技轉，最終還是得靠自己

作者: 阿小失 時間: 2020-8-24 09:59 AM

很多機密一環扣一環，只了解其中一些東西，根本沒什用。要了解全部才行！所以，現在半導體業能成功地站上舞台的就只有那幾家而已！因為這有時是用錢也沒辦法一時就能解決的事。

作者: muser002 時間: 2020-8-24 10:36 AM

不同領域千千萬萬種，初入領域和已研發數十年，你覺得這兩者會一樣嗎？才學會開車拿到駕照的人，會比冠軍賽車手厲害嗎？太多技術東西架構起來的東西，沒有那個技術是根本入不了門的，不然為什麼各企業都要想辦法挖角業內高手？因為可以省下十年數十年的發展時間哪！

作者: paul810928 時間: 2020-8-24 11:27 AM

台灣起步早
而且這種東西是一直都在進步的
也因此他們對於企業機密的把關非常嚴謹
記得之前有高階主管被挖角上面的氣得要死

作者: chris120968 時間: 2020-8-24 11:35 AM

應該是專業的領域差異
現在打不贏
人家也是急起直追阿

作者: milly8966 時間: 2020-8-24 12:17 PM

其實說實話，大陸的報導有哪些是可以相信的!大陸永遠是瘋狂的吹噓自己多厲害多厲害，但是了解大陸的人都知道，他們自己到底有多少問題?有多少東西都是造假的捏造的?

作者: maxf1 時間: 2020-8-24 12:24 PM

台積電有技術中國只有錢哪個重要就是關鍵

作者: dd20130308 時間: 2020-8-24 01:52 PM

有幾個原因
1.民情不同: 台灣經過日治後, 一般人比較"本分", 不敢攪事, 台積電剛開始時, 一般人的工作都是務農, 或打工, 除非朝中有人, 不然, 很少人願意自我創業, 所以最優秀的學子都可以被吸收作員工, 而大陸不同, 大陸是資本主義極端(不會今天還有傻子以為大陸是共產吧), 優秀的人才, 人人想創業, 多頭馬車下你要達到如台灣台積這種企業, 是非常困難的.
2.對外稅制不同: 台灣為啥會有台積電, 主要的原因是當年美國制裁台灣所有企業, 提高到非常驚人的關稅, 只有高科技產業由於美國的利益讓台灣免稅, 也安撫台灣的蔣政權不導向蘇聯, 所以台灣只能集全部之力發展美國允許的企業, 且美國人因為要扶持台灣此類代工, 也不遺餘力的幫台灣教育相關人才, 張忠謀就是其中的佼佼者, 也是台積的創始奠基人. 而大陸被美國制才是今天的事, 當時並沒有想到會如此之慘, 所以沒有花大力氣去發展晶片產業, 自然沒有啥成績.
3.或許有人以為台積電比大陸強很多, 實際上, 這是錯誤的, 台機電技術上並沒有強很多, 而是商業的靈活差很多, 台灣到今天, 沒有自己的EDA, 沒有自己的光刻機, 沒有自己的蝕刻機, 都是外國廠商提供購買的, 而大陸通通有, 雖然是二流產品. 換言之, 台積電是威猛? 但是, 那是商業威猛. 假設遇到美國封鎖一夕之間就會倒閉

作者: 龍載 時間: 2020-8-24 04:50 PM

什麼霸不霸的只是在學業上有成績而已

台積電是國人的驕傲也是半導體先驅是因為張董的堅持與創新和理念才會打敗前矛一個人有多少個堅持應該很難吧

作者: 懶人天 時間: 2020-8-24 08:11 PM

本帖最後由懶人天於 2020-8-24 10:12 PM 編輯

dd20130308 發表於 2020-8-24 01:52 PM
有幾個原因
1.民情不同: 台灣經過日治後, 一般人比較"本分", 不敢攪事, 台積電剛開始時, 一般人的工作都是 ...

3.或許有人以為台積電比大陸強很多, 實際上, 這是錯誤的, 台機電技術上並沒有強很多, 而是商業的靈活差很多, 台灣到今天, 沒有自己的EDA, 沒有自己的光刻機, 沒有自己的蝕刻機, 都是外國廠商提供購買的, 而大陸通通有, 雖然是二流產品. 換言之, 台積電是威猛? 但是, 那是商業威猛. 假設遇到美國封鎖一夕之間就會倒閉

照這標準為什麼三星為什麼贏不了台積電，降價蘋果也不要

很多人都直接忽略三星,認為中國早就遠勝三星唯一敵人剩台積電

如果只靠機器就能拉開遙不可及距離，那台積電一年花880億研發金是花心酸

作者: kzh314 時間: 2020-8-24 08:26 PM

本帖最後由 kzh314 於 2020-8-24 08:27 PM 編輯

會念書不等於有開創性的想法和有執行的膽識與背景
而且所謂學霸只是指成績很好而已
確實有不少記性好的早熟孩子能迅速理解先人的成就
不過
有解的題目寫出答案跟連命題都要自己創造是兩回事.更遑論是挪用到商業方面
不是每個人都能開發出嶄新的觀點並持續研究研發下去

作者: hhohtt 時間: 2020-8-24 09:34 PM

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作者: maifs 時間: 2020-8-25 12:51 AM

很簡單台積電他跟美國學了技術後自己研究開發
最少花了20~30年的時間，才有今天這領先全球的技術

作者: tony22512000 時間: 2020-8-25 01:58 AM

我是不知道感覺留言的有幾個也跟我差不多霧裡看花

我只能說專制技術確實是一種沒想到就做不出來的技術活
某些細節技術可能就是沉澱在這些時間串聯一個個環節才有的成果

然後如果是秘密大企業有秘密這是正常的吧?怎麼不說騰訊作那麼大..(喔騰訊背靠中共...

作者: shehepe 時間: 2020-8-25 02:16 AM

技術就是需要時間去積累，去不斷試錯，最後才終於能得出成果，尤其是如果還沒人指引，必須自行摸索，那更是困難.
那，為什麼打不過台積電呢
就起步晚咯，中國現在為了不被美國掐脖子急起直追，如果以為現在領先了，以後就不會被追上...要這麼想也是可以的.

作者: x0917579715 時間: 2020-8-25 03:01 AM

因為它們總是在吹的學霸並沒有那麼厲害，台灣人才完勝

作者: jimmylin0425 時間: 2020-8-25 03:38 AM

中國國內是很多菁英，但很多出去外面之後結果競爭力還是比不上其他國家阿

作者: jainy1397 時間: 2020-8-25 05:07 AM

本質不同啊= ="
中國菁英人才都當老闆了阿
台灣一堆精英小奴阿
懂了?

作者: proket 時間: 2020-8-25 07:40 AM

台積電有外資啊，高技術、高資本密集企業

作者: maxgogogo777 時間: 2020-8-25 07:52 AM

效率是堆疊的.都教給你.你也不熟

等你會了跟上了.更有效率的方法也出來了

而且中國核心技術都是跟別人買的.在別人手上.中國菁英只會加工組裝外殼

拿單獨一樣兩樣優勢吹上天.別人早就50樣100樣技術了

台灣本就是盜版王國.什麼都能代工出來.後來台灣人力成本高才轉去中國.被簽約要求技術授權

不然怎麼可能從什麼都不會的國家.直接生產自己的科技產品

作者: chaolien000 時間: 2020-8-25 08:15 AM

工欲善其事必先利其器，就算是可以徒手造核彈的天才，也要有先對應的工具

作者: playn99 時間: 2020-8-25 08:32 AM

很多專利跟技術擋在那邊
不單純是有錢有人就好

作者: sn731214 時間: 2020-8-25 08:46 AM

技術領先多年了他們要慢慢追趕還要一陣子

作者: 鬼次郎 時間: 2020-8-25 10:32 AM

原因有很多,要講很久.
從政府來看,中國政府只知道砸錢,偷人.
這樣對嗎?
對,從短期來看.
看看阿里巴巴的馬雲,看看騰訊的馬化騰,這兩位中國最出名的民間企業家,現在幹嗎?
退休,或者說被退休.
台積電創辦人張忠謀在創辦台積電在1985年的時後,是54歲,而馬雲在這個年紀搞退休...

在中國搞民間企業有什麼意義?
最後還不都得被黨國給收割果實,既然這樣還會有幾個傻子,真心實意搞長期實業.

在知識產權的問題上,中國想搞晶圓代工,第一步就是偷.
為什麼?因為最快,成本效益最高.
自己慢慢搞研發,錢幾百億丟進去,可能血本無歸,還不如找人去偷,有偷到就是實實在在.
問題是台積電不是傻子,以前叛將事件,讓台積電的研發成果,變成三星14奈米的發揚光大.
現在是偷不到技術,只能偷人.
講偷不好聽,該說是挖角.
於是上百名台積電工程師被挖角到了中國.
然而這些工程師拿到的技術都是片斷,沒辦法組合成一個完整.

這種心態看似無害,以長遠來看,會讓企業要命的.

作者: rogerkllin 時間: 2020-8-25 01:59 PM

聽說台積電奈米有個防塵技術可提高良率，韓國三星達不到，因此訂單轉向台積電，大陸就不用說了，追趕台積電，沒那麼容易!

作者: x0933141177 時間: 2020-8-29 05:29 PM

沒辦法啊台灣人太強了

作者: 擎天塔 時間: 2020-8-30 01:08 AM

那要看贏得定義是什麼~而且生意經上的水很深~有時已經贏了也會裝還跟不上~你可以想如果沒有威脅大國不會一直逼迫他退

作者: naposin123 時間: 2020-8-31 07:28 PM

中國和印度都有十四億人口,
照論理應該是樣樣都可以超歐趕美

作者: SexChocol 時間: 2020-9-3 11:18 PM

沒有機器
有再多人才也是白搭

作者: 1234要 時間: 2020-9-4 12:00 AM

只能說是因為政治吧被封鎖了要追上來要時間

作者: wydsch17672 時間: 2020-9-4 12:25 AM

台積電保密做得好
這個沒有經驗是追不上來的

作者: jucheng1993 時間: 2020-9-7 11:31 AM

每個人都馬說自己是菁英，還有人騙說是大陸王者，爛得跟鬼一樣

作者: ssb12 時間: 2020-9-7 11:53 AM

台積電是台灣的護身符，重要技術當然不容易被盜走

作者: chinack0211 時間: 2020-9-7 12:30 PM

1. 上面的東西在外國人手裡。
2. 製程是累進的文化，就像三星也沒辦法跟台GG競爭。

作者: yang.kevin 時間: 2020-9-13 09:24 PM

台積電的技術不是那麼簡單就會被超過的，中國要追上可能還要很長的一段時間。

作者: kme33665 時間: 2020-9-13 09:55 PM

一種機臺裡面專利和一直不停的更新，學了人家又更新....

作者: none.ppl.here 時間: 2020-9-13 10:21 PM

之前有的買就在這方面沒有研究了，我覺得一旦追趕很快就有一定規模了

作者: ken8264 時間: 2020-9-13 10:54 PM

台積穩紮穩打很多年了阿
還有很多血汗勞工

作者: hank74611 時間: 2020-9-23 05:42 PM

技術需要慢慢累積~別人不告訴你方法~只是慢慢摸

作者: 風詩 時間: 2020-9-23 07:00 PM

你真的以為大陸的菁英會乖乖留在國內當韭菜?
留著得真的是為了祖國發展?
看大堆高官的二代/三代/小三都在哪出沒就知道了
國外才是生活啊.

作者: shock7410 時間: 2020-9-23 07:10 PM

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作者: kevin1991 時間: 2020-9-23 07:11 PM

專業領域上的差別吧
大陸人多又開始拼命的偷技術
未來真的難說

作者: KOF720310 時間: 2020-9-23 07:27 PM

所謂中國的菁英就是只會偷技術的小偷而已

作者: wuchongxian 時間: 2020-9-23 07:37 PM

技术是慢慢累積的，不是精英多就贏的，但每一間公司都必須要有精英來維持下去

作者: jwsj 時間: 2020-9-23 08:56 PM

怎麼感覺樓主在引起政治口水戰啊。確實大陸的教育有很多的問題：强行灌輸服從思想和集体主義，選擇性忽視個人全面的發展，扼殺青少年的創造力，美化自身篡改歷史淡化和消滅歷史錯誤和罪行等等，但台積電這個事儿還是因為大陸沒重視這方面的發展，現在據說要作為國家戰略來發展，不過半導体生產制造這東西很多機密，也沒那麼容易短時間內攻克，還是耐心看看未來15年的情況再下結論吧

作者: sunnyboy3868 時間: 2020-9-23 09:11 PM

每個企業都有機密，這就是台積電力還得地方

作者: zong119 時間: 2020-9-23 09:13 PM

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作者: viasanviasan 時間: 2020-9-25 02:57 PM

有三個原因: 1.起步慢 2.只想短期獲利 3.很多專業先進智識
高科技發展需要長時間投注心力
需要資訊家物理家化學家各種科學家

作者: testgameid01 時間: 2020-9-25 03:39 PM

中國確實有很多學霸
但是技術資本需要累積
而且社會風氣也有影響

作者: 硬幣叮噹響 時間: 2020-9-25 03:58 PM

這個我是沒什麼感覺啦～
反正我不是台積電的員工，我也不是精英～

作者: kzh314 時間: 2020-9-25 04:28 PM

呵呵他們真菁英也跟台灣的一樣阿不會待國內~
薪水跟生活環境才是留住人的關鍵
在美國住豪宅在中國只能住公寓

作者: 6987282 時間: 2020-9-25 04:52 PM

每個地區國家擅長的是不一樣的唷所以也不用覺得奇怪呢!!!!!!!!!!!

作者: impreza68 時間: 2020-9-25 05:50 PM

書讀的好不代表是菁英
只會死讀死背

作者: =xXx= 時間: 2020-9-25 05:59 PM

TMD起步早
商業機密也是被竊取不少
三星跟對岸也是急起直追的

作者: yougood 時間: 2020-9-25 06:14 PM

人多不一定厲害啊~

項運動也是各國有各國的強

作者: breezeefairy 時間: 2020-9-25 06:15 PM

台積電外資大部分高科技掌握在外國手理
高科技晶片都是從外國拿來你以為是台積電自己畫設計圖量產阿???
爾且又這麼久的代工你在講甚麼阿搞不清楚狀況
會這樣講代表你根本不懂晶圓代工這塊問題(這些年的發展).........

作者: ichuan 時間: 2020-9-25 06:33 PM

如果專利像藥廠一樣時間到了就必須要解封，那可能還有機會追上，不過製程優化是需要時間和經驗，光靠學理的研討其實有限，除非他們正在研究其他取代晶圓的製程，那才有可能翻轉追逐世代的宿命，最終大家都會到達極限的奈米世代。再來就是比製造成本和誰比較環保經濟。

作者: 門徒天行者14 時間: 2020-9-25 06:42 PM

從以前就賺錢砸大錢
不是說聰明就可以的
很多都是秘密
而且儀器機台都已經先跟廠商預定好了
你想買也買不到

作者: ike1014 時間: 2020-9-25 07:09 PM

技術保密好啊還有設備機台中國那邊都在買台灣這邊已經過時的機台

作者: pavabaca 時間: 2020-9-25 08:07 PM

你說的是晶圓吧
這個牽扯到技術還有專利問題
也就是為什麼近10年來
中國一直從台灣日本歐美挖技術人才過去意思一樣
因為只要把你請過去一開始一定會給你高薪
但是一定會跟你說如果你做不出成效第二年就會請你走人
這很合理吧天下沒有白吃的午餐
不可能我一年花500萬請你來你都不用做事一樣
但是一但你被挖過去開始工作後
對方的目的就是你掌握的技術
一旦中國拿到這個技術就可以想辦法自己搞成品
至於你呢不好意思技術我拿到手了我沒必要繼續付高薪給你
下一年就請你走人不然好一點就是讓你降職從主管變成普通員工

其實像是台積電這種高科技的公司
如果你在裡面工作涉及到專業專利的層面
你都要簽屬一份"保密協議+競業條款"
意思是說你不能隨便洩漏公司的機密
(就像大概5年前有aXXle的員工私下讓家人玩未發表的手機然後被告被開除一樣)
就算你離職通常5年內不能跳去同性質公司或是洩漏原公司的一些技術
有興趣可以google一下
2017年有工程師從美光跳聯電
結果聯電因為這件事被罰了一億跳槽的工程師也面臨4-6年的刑期

的確中國很多菁英人才
但是涉及到技術這方面不是說你厲害就一定能搞得出來

作者: sn731214 時間: 2021-3-29 09:25 AM

技術領先好多然後學霸不代表研發厲害只代表讀書厲害要有創新能力

作者: xshella 時間: 2021-3-29 10:47 AM

個人主觀認為一國菁英多少和能否打贏一家跨國知名大企業並沒有直接關係。
菁英在根本上終究是人，在工作上會轉變會到不同處展現自己的能力，即使有些國家會透過措施和政策管理自己國民裡的菁英，個人主觀相信這也不足以導出一家企業會不會因此而被打敗。

作者: iveison16 時間: 2021-3-29 10:58 AM

唯一要擔心的就只有技術外流了,畢竟研發多年不是要模仿就模仿得來的。

作者: SUPELCO 時間: 2021-3-29 11:08 AM

應該是品質的問題，中國的東西雖然和台積電差不多，但是良率差很多，一樣的價格，大家當然選品質好的，我想這應該是我們驕傲的地方

作者: asjy300741 時間: 2021-3-29 11:21 AM

台積電，發生了會如何，不發生又會如何。懷特海曾說過，缺乏進取精神的民族意味著墮落。唯有開拓和競爭，才能立於不敗之地。他會這麼說是有理由的。

作者: a25268077 時間: 2021-3-29 11:24 AM

或許有一天會被超越，畢竟研發的技術是不斷在進步。

作者: 綠豆沙 時間: 2021-3-29 11:32 AM

應該也只是發展比較晚而已吧

作者: iwntools 時間: 2021-3-29 11:46 AM

技術方面的投入不是短時間能看到的，五十年後，再看看大陸很快會追上來

作者: zeroofwing 時間: 2021-3-29 04:56 PM

創新是亞洲人的弱項，而有錢不是甚麼事都辦得到

作者: ipislin818 時間: 2021-3-29 05:23 PM

你確定打不過??
還是不想打??

作者: kzh314 時間: 2021-3-29 07:01 PM

哪有很多年
中國最近才起飛
台積電都成立多久了

這種產業也不是聰明就能搞的

作者: michel22 時間: 2021-3-29 08:44 PM

笑死台灣經營多久了中國投的錢還一大堆"自己"人跑去領爽不做事的
有多菁英?

反正現況不可能追得上只能用偷的有點機會

作者: taiwamgogogo 時間: 2021-3-29 09:10 PM

我覺得因該是台灣在半導體還是比較強項吧

作者: asd201110 時間: 2021-3-29 10:23 PM

經驗吧。愛因斯坦生在牛頓那年，最多也只是比牛頓多發明幾個公式而已。
現在中國都在各國挖人

作者: qoologo111 時間: 2021-4-21 12:00 AM

機密技術是近百年來累積下來的

不是單靠挖腳幾位高階主管就可以辦到

連同機具都蘊含很多機密成分在內，不是技轉，最終還是得靠自己

作者: Edwin 時間: 2021-4-21 07:45 AM

學霸要看學的是什麼東西

搞不好都是老舊的東西

而台積電學的是先進的東西

不一樣的

作者: gt0667 時間: 2024-5-12 01:41 PM

連INTEL和三星都打不贏，哪輪得到他

作者: hslinwood 時間: 2024-5-13 03:26 AM

這個問題，本身就是錯的… 不是人多，就會變強，不然中國、印度，早就世界第一了。
單單一個足球，中國就是踢不贏人口少少，不到 400 萬人的克羅埃西亞。

這就是技術與傳承的問題。

作者: ass80187 時間: 2024-5-13 05:24 AM

看來版主是令人羨慕的台積電人員!!!

作者: ytcheng0117 時間: 2024-5-13 06:46 AM

關鍵不是台灣人，是美國，專利...

作者: hrghr222 時間: 2024-5-13 12:56 PM

這個好像還是不太可能的事的吧

作者: catear0311 時間: 2024-5-14 08:59 AM

技術是慢慢累積的，不是精英多就贏的

作者: FoxyRoxy 時間: 2024-5-14 10:40 AM

從你發帖至今快要4年了人家現在已經趕上來了

作者: joe36547 時間: 2024-5-14 11:12 AM

台積電不只是台灣的，是全世界的台積電，因為裡面的設備是來自全世界各個國家，你有聰明絕頂的頭腦，但是你沒有設備就是不行。

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