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標題: [論戰台灣自古不屬中國蔡正元、李啟維隔空互轟][自由時報][2020-03-13] [打印本頁]

作者: myvictor 時間: 2020-3-14 08:09 AM 標題: [論戰台灣自古不屬中國蔡正元、李啟維隔空互轟][自由時報][2020-03-13]

本帖最後由 myvictor 於 2020-3-14 08:10 AM 編輯

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李啟維回嗆蔡正元才是白痴，而且沒水準。（記者蔡文居攝）

〔記者蔡文居／台南報導〕民進黨台南市議員李啟維日前以台南大天后宮的施琅平台紀略碑文「台灣遠在海表，昔皆土番、流民雜處，未有所屬。」指稱這證明台灣自右就不屬於中國。對此，前國民黨立委蔡正元今天在臉書罵「白痴議員」、「歷史知識低落」，李啟維則回嗆蔡正元才是白痴，而且沒水準。

對於李啟維引述碑文指「台灣自古不屬於中國」的說法，蔡正元提出其論述，李啟維則逐一反駁。

蔡正元在臉書說，「媽祖出現在台灣島時，正是台灣屬於中國的鐵證，也是台灣屬於中國的開始。」「媽祖未出現在台灣島前，台灣島的確不屬於中國和中國人，但屬於原住民族的部落領地，沒有國家組織，算是「無主之島」，意即「沒有國家主權管轄之島」。

李啟維則反駁說，「滿清是滿清，是中國人稱呼為韃虜的滿州女真族，不是漢族的中國。中國國民黨總理孫文革命檄文「驅逐韃虜，恢復中華」，就是鐵證。

李啟維說，荷蘭、鄭成功、滿清軍隊踐踏台灣之前，台灣就有政治實體的王國，而且不只一個，如中部的大肚王國及恆春半島的斯卡羅王國（瑯嶠十八社）。1869年美國駐廈門領事李仙得且與琅????總頭目卓杞篤協議簽訂南岬之盟。

李啟維說，蔡正元的言行，已有很多網友罵他白痴，不用我來罵他，他自己沒水準，我就事論事，不想跟他一般見識。

【個人觀點】
元朝的版圖，中國要不要都討回來啊？
每個朝代版圖都不同
1949年建立的中華人民共和國
版圖沒有台灣啦！

作者: 123459696 時間: 2020-3-14 08:22 AM

本帖最後由 123459696 於 2020-3-14 08:49 AM 編輯

大家不要被民進黨的招術騙了
民進黨就是要致造混亂好方便專制
如果今天是在美國的話
那共產黨使用別的招.會拿美國人民的錢
全力補助那些非法移民
設法讓非法移民通通變成合法公民
拉瓏他們成為共產黨的大票倉

補充內容 (2020-3-14 08:30 AM):
當民進黨提到台灣是不是中國的一部分
請大家直接跳過去不要談
大家就關注蔡英文的論文門
讓美國的白宮出來替蔡英文主持公道

作者: richgod 時間: 2020-3-14 09:16 AM

民進黨就是習慣切割，把一個國家的歷史切成好幾段，照民進黨的邏輯，美國在歐巴馬當選後就不是美國而應該叫歐巴國，歐巴馬可是非洲裔。台灣自古不屬於中國，那請問現在民進黨選的是哪一國總統，連蔡英文都認為台灣屬於中華民國了，還搬出無腦的切割邏輯在那裏胡說八道!

作者: btuse 時間: 2020-3-14 09:51 AM

國父孫中山起義革命, 是要推翻滿清, 自然會說要驅逐韃虜
我記得小學時期, 學校教的是, 中華民族是漢滿蒙回苗組成的, 當然還包含其它小民族,
是不是現在的學校都不教這些了 ??

作者: ckckndu 時間: 2020-3-14 10:19 AM

民進黨先去把釣魚台拿回來再說台灣是誰的...

作者: dcab 時間: 2020-3-14 10:33 AM

挑撥離間，搬弄是非是蔡正元的主要手段，因此他的言論大可不必理會

作者: tsai963 時間: 2020-3-14 10:48 AM

先不論台灣是不是中國的!!現在的大陸, 台灣怎麼想跟他並再一起啊!!就算已經一起,也想分家吧!

作者: u250581 時間: 2020-3-14 10:51 AM

【個人觀點】
元朝的版圖，中國要不要都討回來啊？
ans：那是元朝人的事，關你啥事啊？
每個朝代版圖都不同
ans：同意。
1949年建立的中華人民共和國
版圖沒有台灣啦！
ans：是沒有。但是她有說要放棄嗎？你在一個地方住久住慣了，可以圍起來說這塊地是我家的嗎？岩里政男說釣魚台是日本的，而現在日本主張的200浬經濟海域幾乎快碰到台灣的岸邊了，老大，你一游泳就到日本領海了，要插旗，何必是台灣國？

作者: kt7915 時間: 2020-3-14 11:20 AM

吵這有屁用
現代國家的領土哪個不是靠宣示的
最後還是看拳頭啦
台灣是自願被美國吸血
美國才會理你
台灣終究無法自主
是看美中的態度而已

作者: 艾雷迪 時間: 2020-3-14 01:20 PM

內湖石內卜表示:可惡我得出來刷點存在感不然會被遺忘啊啊啊!!!!

作者: 小笨頭 時間: 2020-3-14 02:17 PM

雙方教育一開始就不同了辯論這個根本沒意義而且對方是講理的人??

作者: salone1001 時間: 2020-3-14 02:39 PM

中華民族自古以來都是融合再融合，滿清的女真也是中華民族的一部分，滿清女真如果說是非中原人才對，不懂歷史就別出來亂，這樣應該是擅布假消息不知道政府要不要抓

作者: 本史蒂文 時間: 2020-3-14 02:43 PM

123459696 發表於 2020-3-14 08:22 AM
大家不要被民進黨的招術騙了
民進黨就是要致造混亂好方便專制
如果今天是在美國的話

大家不要被共慘黨和苟冥黨的招术騙了，國共兩黨就策划找理由亂台灣和美日陣腳，以為這樣能搞壞台灣和美日，卻不是先制造最多是自己人的矛盾。

每當共慘黨和苟冥黨喊統喊越多越大聲的時候，就說明共慘黨和苟冥黨各自自己破裂越多，正因為共慘黨和苟冥黨各自自己就不統一，所以才越是抓著統一的舊意識形態不放。

作者: zogol 時間: 2020-3-14 03:39 PM

管他怎麼來的，現在民進黨就是不認，論戰也沒有用。

作者: 123459696 時間: 2020-3-14 03:55 PM

本帖最後由 123459696 於 2020-3-14 04:53 PM 編輯

反正就算民進黨推行的政策
真的是共產主義門下的產物
你們不當一回事
民進黨把共產黨的集權專制統治台灣
你們也不當一回事

作者: sr5252 時間: 2020-3-14 07:07 PM

綠腦不意外，中華民國都還沒滅亡，國際歷史都記載著清朝之後是孫逸仙建立中華民國，這種論調等改國名消滅中華民國後才有用，否則只是自爽，沒有國際認證的國際法人，誰會裡，像是馬其頓有人會理會他不屬於希臘?加納隆尼亞還沒獨立成功，依舊屬於西班牙，愛爾蘭跟英國大國打得多少年戰爭才獲得國際認可的獨立於英國的國家?

作者: 本史蒂文 時間: 2020-3-15 01:42 PM

sr5252 發表於 2020-3-14 07:07 PM
綠腦不意外，中華民國都還沒滅亡，國際歷史都記載著清朝之後是孫逸仙建立中華民國，這種論調等改國名消滅中 ...

然后中華民國不是中華人民共和國，中華民國是中華人民共和國兩個不同的國家。

作者: 本史蒂文 時間: 2020-3-15 01:53 PM

123459696 發表於 2020-3-14 03:55 PM
反正就算民進黨推行的政策
真的是共產主義門下的產物
你們不當一回事

把共產黨的集權專制帶來台灣的不是國民黨麼？當初白色恐怖一看就是國民黨山寨共產黨的。

作者: zip22212668 時間: 2020-3-15 09:33 PM

但屬於原住民族的部落領地，沒有國家組織，算是「無主之島」，意即「沒有國家主權管轄之島」。

這句話我有意見

原住民的部落領地倫不到對岸來管

作者: Cancer555 時間: 2020-3-17 11:48 AM

台灣歷史上屬不屬於中國重要嗎? 早期過來的閩南人難道不算是中國人嗎? 還是早期過來的閩南人自動就變成原住民了嗎?

作者: conductor 時間: 2020-3-17 05:31 PM

真的該跳脫這種"自古.........."的話題了
如果一直在這上面打轉
那全世界都應該屬於非洲國
美國也不應該存在
我們要討論的是現狀
現狀如何就從現狀下解決所有問題

這種以前怎樣的話題可以停了

作者: yang651010 時間: 2020-3-17 06:27 PM

台灣本屬中國！
個人觀點！
一是都說中國話
二是黃皮膚（不是白黃.黑黃）
三是古籍可證

作者: swmp 時間: 2020-3-17 09:41 PM

原來媽祖的出現是一種政治體制真是長知識了

作者: 莉蒂 時間: 2020-3-17 10:05 PM

我說祭止兀是87就是87其他人請閃邊去
還在那囉嗦甚麼

作者: chang19801211 時間: 2020-3-17 10:34 PM

綠營定義的中國不包含清朝以前的時代所以清朝設立台灣巡撫在台灣建設鐵路都跟中國無關然綠營也不認為中華民國是中國綠營的中國只有老共成立的中華人民共和國所以在綠營的人眼中台灣從來不屬於中國

作者: Blanket 時間: 2020-3-17 11:14 PM

各自有理，但吵了這麼多年了，口號也喊到取得政權，最後還是繼續領中華民國的薪水
理想都消失了

作者: 萬百德 時間: 2020-3-18 02:01 AM

原來1949年大陸建國沒有把台灣納入,那後來怎麼又納入,也是需要找出原因

作者: phtn 時間: 2020-3-18 05:10 AM

同理可推，北美大陸不是美國人的是印地安人。地球也不是人類的是屬於恐龍的，但因為恐龍現在絕種了，只好還給他的親戚鱷魚.......

作者: hn13623812 時間: 2020-3-18 11:28 PM

除了原住民(非種族歧視)!!不管是客家人~閩南人~外省人~其文化宗教血統不都是源於大陸!!??雖然台灣歷經不少外族統治或分治!!你說的台灣不屬於中國也只是政治上的意思!!不能說跟中國文化傳統沒有關係!!這裡指的中國是非中共統治的時期!!正確來說這個中國不是國家!!而是文化血緣上的中國!!

作者: clowread 時間: 2020-3-19 02:10 AM

國民黨以前是以反共殺共為目標，消滅共產黨才能讓中國人民有自由的社會。為什麼現在國民黨和統促黨反而堅持要和中國統一，不要讓台灣人有民主自由的社會，目的是什麼？是不是有利可圖？

作者: pk怪 時間: 2020-3-19 09:20 AM

台灣不屬於中國

那閩南人就屬於台灣了麼

閩南話為什麼要叫台灣話

請把這些解釋清楚先

有夠無聊.......

說到底就是不想被中國統一

扯這些屁話幹嘛

我也不希望台灣被一中

但是沒有必要附和民進黨.那些只為了政治利益的人

作者: echaink 時間: 2020-3-19 10:52 AM

老人留言真多, 再經過兩次選舉, 統派可能就GG,
K黨再不換腦袋, 就繼續讓D黨整碗端去.

作者: mjsui 時間: 2020-3-19 12:07 PM

爭論這種議題實在是很無聊
這些東西無論是歷史或是國際學說都已證實
沒必要在這邊說嘴

作者: hahaaaz 時間: 2020-3-19 01:04 PM

就算台灣古時為中國的好了，那又怎樣？現況就是：台灣中國，一邊一國！

作者: 藍天心情~ 時間: 2020-3-19 07:42 PM

richgod 發表於 2020-3-14 09:16 AM
民進黨就是習慣切割，把一個國家的歷史切成好幾段，照民進黨的邏輯，美國在歐巴馬當選後就不是美國而應該叫 ...

其實早期美洲也是屬於英國領土，所以英國如果要說美洲是他們的領土，
密不可分，缺一不可，美國人就該歸還並被英國統治，你的意思是這樣吧?

作者: 藍天心情~ 時間: 2020-3-19 07:45 PM

richgod 發表於 2020-3-14 09:16 AM
民進黨就是習慣切割，把一個國家的歷史切成好幾段，照民進黨的邏輯，美國在歐巴馬當選後就不是美國而應該叫 ...

是國民黨的支持者在那裏說台灣不是個國家，世上只有中華民國而已，
所以現在再打自己臉嗎?

作者: ddrqooqoo 時間: 2020-3-20 02:18 AM

覺得爭這個很奇怪...

中共當然一定說台灣是中國的...

就算大家都反對中共還是說台灣是我的!!!

作者: reveswu 時間: 2020-3-20 04:14 AM

冥燼黨是華夏民族的毒瘤，寧可背祖忘典當漢奸走狗，也不想當個人，清明節快到了，掃墓的時候別忘記問候祖宗18代，是不是從海邊撈的！

作者: NFCZTYE6 時間: 2020-3-20 04:49 AM

夠帶種先把中文跟閩南話跟客家話先廢掉，
再把中國神明的廟都拆了，
清朝劉銘傳蓋的那段鐵路當不存在，
國民黨來台的建設包含十大建設通通拆掉，
再來吵這個問題

作者: 莉莉露卡厄德 時間: 2020-3-20 08:55 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: shmjie9811 時間: 2020-3-20 09:04 AM

李啟維議員你又挑動了蔡匪歪元 , 蚯蟲疫們舔共媚匪的神經了

作者: A24986302 時間: 2020-3-20 10:45 AM

誰當權誰說話大聲對錯根本沒人在意

作者: flashythird 時間: 2020-3-20 11:39 AM

中國是清末時候才開始有的概念，以前只有元帝國、明帝國、清帝國，前幾個帝國的版圖跟中國的版圖是完全無關的

作者: dshero 時間: 2020-3-20 01:14 PM

既然不屬於中國，那就快點切割得乾乾淨淨
去除中華民國，馬上宣布建立台灣國
行政，立法都是民進黨的，怎不快點做呢?

原來....................中華民國的養分還沒吸乾啊.............

作者: 7-moon 時間: 2020-3-20 04:59 PM

台灣自古不屬中國，請問鄭成功是哪一國人?

開台閩人又是哪一國人?

就算明鄭被滿清所滅，也還是屬於中國的清朝阿。

被割讓出去，還是中國民國打贏的二戰拿回來的，請問不屬中華民國要屬誰?

不是中華民國請問你當哪一國的議員?蔡英文當哪一國的總統?

說他是白痴真是侮辱白痴

作者: a20090228 時間: 2020-3-20 08:58 PM

台灣那時是中國的? 台灣沒有向中共繳稅進貢過啊
清朝是滿族也不是漢人中國啊

作者: ravenyang 時間: 2020-3-20 09:11 PM

只能說台灣曾經是屬於過中國，其他的就是多的
現在論這個也沒有意思

作者: 本史蒂文 時間: 2020-3-23 06:50 AM

萬百德發表於 2020-3-18 02:01 AM
原來1949年大陸建國沒有把台灣納入,那後來怎麼又納入,也是需要找出原因

歷史、文化和祖宗本來就借口，主要因為從日本，到台灣、菲律賓組成島鏈，要突破需要台灣的地理位置。

剛推翻民國建立共和國時，也沒想那麼多。不過，后來天災人禍多，但是人口還是只增不減，人口壓力和人口老齡化問題日漸嚴重，所以野心也就大，才突然想統一台灣。

作者: 陳阿唱 時間: 2020-3-23 07:53 AM

本帖最後由陳阿唱於 2020-3-23 07:54 AM 編輯

用宗教信仰來論斷一個國家歸屬?耶穌是羅馬帝國猶太行省出生的，依蔡先生論點演譯的話，那全世界信仰耶穌的國家豈不都是隸屬於以色列了嗎？這是什麼謬論呢？

作者: lilacq 時間: 2020-3-23 04:54 PM

清明節快到了想知道自己的祖先是大陸人還是台灣人 . . .
只要回家看神明桌上的祖先牌位就就知道了 . . .

作者: 本史蒂文 時間: 2020-9-12 08:28 AM

lilacq 發表於 2020-3-23 04:54 PM
清明節快到了想知道自己的祖先是大陸人還是台灣人 . . .
只要回家看神明桌上的祖先牌位就就知道了 . . .
...

歷史考證全世界都非洲人。

作者: 99aspace 時間: 2020-9-12 10:20 AM

施琅平台紀略碑文…
拿清初的這個當證明…?
施琅是誰?誰的勢力?查一下吧…不難的~
平的又是誰的勢力?查一下吧…不難的~

明朝以及之前的證據呢?怎麼不拿出來…不敢吧…?
再之前呢?台灣是憑空出現的??

別說台灣是日本的喔

再之前台灣的屬、領也不難查啊~

歷史!!不是拿「需要」的「一段」來當政治手段!!!

而且~太多政客老是用「中國」來混充「中共」…
現在又有多少人明白「中國」與「中共」??
被政客搞的喔…

台灣是誰的??
台灣是中華民國的!!
台灣是一個地方、一個地名!!!

老是台灣、台灣…
外島地區算什麼，外島居民又算什麼?
政客的眼裡…那是什麼??

台灣人…台灣人…

之前原住民都跳出來了…
結果這些政客立刻成了瞎子、聾子!!!!
這些媒體也不報導!!!

人類從歷史學到的唯一教訓，「永遠忘記教訓」…

作者: 本史蒂文 時間: 2020-9-14 02:25 PM

123459696 發表於 2020-3-14 08:22 AM
大家不要被民進黨的招術騙了
民進黨就是要致造混亂好方便專制
如果今天是在美國的話

捷克斯洛伐克分別獨立成捷克和斯洛伐克，也是各自好好的，統一從來不是唯一方向，不過八毛小粉紅和統派支奴就是放不下統一的邏輯，就認為統一是絕對。

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