伊莉討論區

標題: [吳斯懷又被拆穿！苦苓拋麻辣「4問」轟叛國、變節、別騙了][三立新聞][2019-11-18] [打印本頁]

作者: jacky0603g 時間: 2019-11-19 09:39 AM 標題: [吳斯懷又被拆穿！苦苓拋麻辣「4問」轟叛國、變節、別騙了][三立新聞][2019-11-18]

本帖最後由 jacky0603g 於 2019-11-19 12:23 PM 編輯

2019/11/18 14:10:00

政治中心／綜合報導

國民黨不分區立委名單中，備受爭議的退將吳斯懷，因為曾到中國聽習近平訓話、唱中華人民共和國國歌時起立，引起國人撻伐。不過吳斯懷進一步表示，當時是去參加「中山黃埔兩岸情」論壇，活動結束後被通知參加「孫中山誕辰紀念大會」，當時「不知道」是官式活動，也不知道是習近平所主持。不過這樣的說法顯然難以讓大眾信服，作家苦以出招牌的問句，質問《吳斯懷給問嗎？》，拋出四大問題要吳斯懷說清楚。

[attach]129508710[/attach]
▲苦苓怒轟吳斯懷叛國、變節、別騙了（圖／翻攝苦苓臉書）

以下為苦苓臉書全文：

#中共同路人進入立法院你同意嗎？
《吳斯懷給問嗎？》
1.問你這種咖小真是浪費我的時間，但是不能不揭穿你的真面目，你帶著32名退將到中國聆習近平講話，你竟然說不知道習近平會來，那麼對他講話的全程中，你都還不知道他來了嗎？你還不會帶著32名退將趕快退席嗎？你不要再想騙人了！

2.你帶的32名退將，一起起立聽唱中國國歌「義勇軍進行曲」，你說你們沒有唱，只是禮貌站站起來已，對敵人還要有禮貌嗎？你的一生帶頭喊過多少次「消滅萬惡共匪」、怎麼卻對共匪起立致敬了？你變節了嗎？
3.在你的事件之後，立法院修法明訂退將不可參加中國政治活動，你居然說「難道支持統一就是犯罪嗎？」支持一個國家把我們併吞、強占我們的國土、奴役我們的人民，這樣還不是犯罪嗎？這樣應該叫做叛國吧？

4.你在「鳯凰網」教導解放軍，要他們具備隨時對外投射兵力的能力，而且要謹小慎微、動作低調，不要還沒準備好而引起美國跟歐洲的恐慌。這不是在教解放軍對付台灣嗎？

※　※　※

如同吳敦義不認說過無薪假該得諾貝爾獎馬上被網路搜出影像存檔…
網路時代言行都是會記載的…連強國全國封鎖六四三十年，歷史仍舊記載在網路世界…
如果效忠的只有KMT的中華民國…那表示從政黨輪替時就亡國了？中華民國是人民的吧？所以無痛接軌強國不算叛國？不算背叛堅決反共的兩位蔣總統？

作者: 極速快車手2010 時間: 2019-11-19 10:14 AM

本帖最後由極速快車手2010 於 2019-11-19 10:22 AM 編輯

"苦大師"知不知道你指控的這個活動是『"抗日戰爭史"研討會暨孫中山150週年紀念大會』，不是什麼舔共大會!

「義勇軍進行曲」在成為中華人民共和國國歌之前，是在日本軍國主義侵略危機的特定背景之下的抗日歌曲。

如果說一生帶頭喊過多少次「消滅萬惡共匪」卻對"共匪"起立致敬...叫做變節？

那麼一生帶頭喊過多少次「反中口號」卻跑去和"共匪"同桌...是不是也叫做變節？

[attach]129508778[/attach]

作者: joey213213 時間: 2019-11-19 10:18 AM

本帖最後由 joey213213 於 2019-11-19 10:19 AM 編輯

吳斯懷還會指導共軍打幫忙保衛台灣的美軍哩

作者: joey213213 時間: 2019-11-19 10:21 AM

http://www.youtube.com/v/5yIXglUu-pY
======================================================
現在還有影片作為佐證，還有對面的五毛幫他辯解勒。

作者: 極速快車手2010 時間: 2019-11-19 10:28 AM

本帖最後由極速快車手2010 於 2019-11-19 10:29 AM 編輯

joey213213 發表於 2019-11-19 10:21 AM
======================================================
現在還有影片作為佐證，還有對面的五毛幫他辯解 ...

苦大師說對岸都是敵人的話......就停止經貿往來吧!

什麼大三通、小三通、直航、ecfa、陸委會，

要不要面對現實？這些人算不算通敵要不要都抓起來？

[attach]129508788[/attach]

作者: joey213213 時間: 2019-11-19 10:39 AM

本帖最後由 joey213213 於 2019-11-19 10:45 AM 編輯

極速快車手2010 發表於 2019-11-19 10:28 AM
苦大師說對岸都是敵人的話......就停止經貿往來吧!

什麼大三通、小三通、直航、ecfa、陸委會，

鳳凰衛視2016 年2月28日《寰宇大戰略》

逐字稿：

邱震海：我們現在是海空一體戰，海空軍重要性非常重要了，但是我們看看在一帶一路所
有這些地方都是戰亂頻發地區，震區動蕩地區宗教人文都是很不明朗的地區，都是沙漠都
是陸地，其實都是在需要海空軍很難使力的，有沒有必要。

吳斯懷（陸軍司令部前副總司令中將）：解放軍走不走的出去，大家可能容易誤解是軍隊
實際進駐到中東某一個基地才叫走出去，這是一個不瞭解軍事戰略的一個理解程度，叫兵
力投射，什麼叫兵力投射呢，就是把我們的武器裝備可以在很短時間輸送到幾百里幾千里
的基地去從事作戰行為那叫兵力投射，解放軍要走出去一個崛起中的國家你的能量當然必
須具備，可是今天中國大陸解放軍還具不具備這個能力，目前我的看法，還沒有到，因為
兵力投射四個基本要件，第一個你要有足夠的兵力跟武器裝備，這是不是國內需要而是你
有能力投射出去，第二個非常龐大的海空軍運輸能量，目前美國沒有問題，它不用動用平
時的民航機具可以投射，第三個是維護這個兵力投射過程的安全，在軍隊的術語叫做這個
航行途中飛行途中或者補給線的生命安全，我把龐大的部隊不停的運輸到某一個地區，中
間被別人的導彈被別人的空軍把它擊毀了，你沒有這個能力你不能做兵力投射，第四個最
重要就中國一句老話我想年輕人聽的懂叫大軍未動糧草先行，就是後勤能力，我投射三萬
五萬部隊到中東每一個地方，中國大陸是做的到的，請問你的油彈糧就是戰鬥持續力跟人
的生存持續力那個就不是小數目了，那你是自己有能力源源不絕的去補給，還是在中東的
盟國會提供給你，第三個最重要的問題，你這個兵力投射過去是實質的武裝力量，全世界
的看法美國歐盟所有國家你是不是準備佔領強制，那個的戰略含義超過這三萬五萬的部隊
，所以我認為解放軍不宜實質把兵力投入中東地區，在盡快提升你的兵力投射能力，在有
需要的時候我很快做的到，這就是一個很有效的在軍事戰略來講，就是戰略嚇阻能力。

邱震海：好，現在我們談的是一個很有爭議的命題，坦率的講無論這個跟美國人討論，美
國人肯定反對，跟中國老百姓討論網民當中激進派跟反對派肯定也會有很大的討論，教授
從現在的情況來看，不要說2016，2016肯定沒有需求不夠，能力不夠等等，我們說2025，
2035中國在這個地方有沒有需求。

儲殷（國際關係學院副教授）：走出去在上海合作組織的框架里是可以的，是有這個可能
性的，比如說我們當時有約定的，國家政權面臨問題三股勢力嚴重動蕩，這個時候上海合
作組織是可以進行一定程度的軍事干預的，在這個旗幟之下是沒有問題的，但在中東地區
我個人認為還有幾個基本的前提，第一個前提是目前我們主要維護我們國家的利益方式是
什麼，我們從也門撤僑就可以看出來，基本還是依賴當地依賴當地的力量，然後通過他們
比較熟悉情況協調關係，快速撤出在利比亞如果是開始做這個，在也門的時候已經非常成
熟了也非常成功了，那麼這一套的體系的基本前提就是要贏得當地的合作，而你派兵出去
反而可能讓這個前提就消失了，就是在中東這個地方投硬兵力進去可能對於中國來講，不
是說某個階段的問題，而是整個基本的方向思考就錯了。

邱震海：那現在我們看，現在可能投送兵力可能現在沒有這個需求，能力當然也不夠，但
現在我們您剛才舉的也門撤僑，也門撤僑，我們2001年還是2001年的時候，利比亞撤僑坦
率的講我們很被動，對不對，幸虧我們駐了很多船三萬八千名僑民出來，也門人數不多但
撤的很成功，但不要忘了這裡面有個偶然因素，就是中國亞丁灣海軍的巡航艦正好在那裡
。

華黎明：距離很近。

邱震海：然後我們距離很近，就進去，於是我們去救了五百七十一名僑民出來以後，登上
海軍軍艦我們這邊的巡航就要停止了，因為沒有兵力，所以這是一個偶然現象，不能說成
功的，未來如果說未來還有比如說一個大沙漠裡面，忽然一幫中國頂尖科學家被綁架了，
那比如說諸如此類事情發生，你沒有你在飛機或者在陸軍在沒有幾個小時能夠快速投送的
情況下，從中國大陸運過去肯定是不行，這種極端的情況以後總有一天會發生的。

儲殷：你派兵進去，典型的是我們講類似於西方帝國主義這樣一套行徑去做的，我們主要
是依靠當地的合作，通過當地的勢力來保護中國的人員，它有兩個必然性，第一個是我們
需要保護的人的數量特別多，西方的話保護的點比較少，它的駐軍是可以護的過來的，我
們現在在中東就有一百萬人，我們要需要多少駐軍去維護他，不可能的，所以你只能依靠
當地來保護我們，必須相信當地政府，培養合作機制。第二個，我們從也門這一系列，我
不認為它是個偶然現象，其實我們經過了非常詳細的推演，總結了利比亞很多規律，現在
利比亞撤僑這個模式在我們外交系統，包括我們的安全系統，我們的軍事系統，已經是一
個銜接非常緊密的一個模型了，就是也門撤的叫做有條不紊，不是特別幸運而是我們真的
每一步都在推演之中，也門模式其實就是利比亞模式的一個升級版。

邱震海：但人很少，五百七十個人跟三萬八千個人，這是兩個不同的等量級。

儲殷：這是我們要說的，人數少的時候，你也許覺得無所謂，用不用軍隊無所謂，人數多
的時候你用軍隊救的過來嗎，咱們說實話這兩個你都是用軍隊，一個是沒有必要另外一個
是救不過來，現在在中東有一百萬人，我們需要多少軍隊把它撤出來不可能的，所以我們
講三個保證，第一個還是我們傳統的依靠外交部門依靠當地合作，第二個我們叫自己的護
保，以國有企業為中心中國的商會，中國的僑屬，我們說自己組成一個具有自我抵抗自我
防禦能力的這樣一個安保系統，第三個市場化的救濟就是私人安保還甚至買西方公司的安
保措施，現在在非洲你出了事打西方公司的SOS，或者是花錢它是可以提供很快的，我們
基本上講45分鐘之內就可以到達現場。

邱震海：好，將軍你同意嗎，這是教授的觀點。

吳斯懷：我覺得。

邱震海：我覺得略帶書生之氣。

吳斯懷：如果我們往後推二十年，中國大陸必須要有隨時兵力投射的能力第一個，第二個
要跟所有中東的友好國家強化軍事交流聯合演訓，這樣子我們的部隊不斷的有機會到將來
可能使用的地區去一起做配合訓練，對基地的嫻熟程度，對我們軍事術語叫兵要地形的熟
悉瞭解，這一個力度要加強，美國人一直在中東確保它的軍事影響優勢在哪裡，軍售聯合
演習軍事訓練加上這些服務，他就一直保持到這些國家對他的依賴性，那麼這可能是中國
未來在中東地區保持軍事能量提升的一個做法。

邱震海：如果那樣的話，中國從現在開始就要做一些事情了。

吳斯懷：對，但是我還是要提醒中國，動作無比要謹小慎微，為什麼，不必在還沒有準備
好的時候，引起美國人或者歐洲人的恐慌，這個動作必須要很低調，隱而不顯的去做，但
是必要。

華黎明：對吳先生這個剛才的講話我評論幾句，就是他很重要的提到了就是遠距離兵力投
射，確實中國現在不具備這個能力，遠距離投射兵力是中國現在不具備，第二個就是即使
具備這個能力，還有一個政治上的因素，這個遠距離投射兵力到異國去作戰，多數的情況
下不成功的案例大大的要多於成功的案例，原因是什麼呢，除了這個軍事上能力之外，政
治上不是仁義之師，你到中東去你是拿著槍桿子，要把你某一種制度價值觀念強加於這些
國家，你進去了以後你也站不住腳，所以對這些問題中國作為一個正在崛起的大國，儘管
距離現在20年、30年這些從現在起都必須想明白。

http://www.youtube.com/v/kPeXdjr4WQ8
=====================================================

他們去聽習大大講話了嗎？他們去唱義勇軍進行曲了嗎？它們去指導共軍打美軍了嗎？
既然已經知道你是翻牆過來的五毛，也不會對你們惡言相向。

作者: shinosakii 時間: 2019-11-19 10:55 AM

我斯懷就是優秀打仗專家連對岸都來請益

作者: hhoe876181 時間: 2019-11-19 11:06 AM

台灣應該要怕的
不是中國或者其他國家
而是台灣自己人彼此仇恨
小小一個島,二千多萬人
就能看見所謂勢不二立
總覺得,相較於中國
台灣人最恨的,應該就是站在自己反對面的台灣人
選舉前每個政黨都喊要和解
但最後看到的,只有越來越分裂

作者: gogosp 時間: 2019-11-19 11:36 AM

我個人的意見國民黨就是只知道派系鬥爭不懂得為民改革陋習，最後大選慘敗不要怪別人呀！

作者: ikesgg 時間: 2019-11-19 11:53 AM

我也不太懂台灣到底在玩啥

一下說反攻大陸

一下說統一

搞得我好亂啊

作者: athome1 時間: 2019-11-19 12:02 PM

這垃圾月休7天領10幾萬，挖操！
推這種人的黃復興，真夠噁心
kmt已經被滲透了整個黨都是中共的形狀

作者: XTMAN 時間: 2019-11-19 01:28 PM

苦苓真的很會下標題，把自己過往人生的經驗全拿出來套用在別人身上，厲害厲害

作者: 天下第一不知名 時間: 2019-11-19 02:18 PM

gogosp 發表於 2019-11-19 11:36 AM
我個人的意見國民黨就是只知道派系鬥爭不懂得為民改革陋習，最後大選慘敗不要怪別人呀！ ...

美麗島系
新潮流系
福利國連線
新世紀國會辦公室
新動力國會辦公室
主流聯盟
台獨聯盟
一邊一國連線
GoGoGo連線
正常國家促進會
新未來智庫

這就是民進黨的派系,,可不要和我說民進黨完全不會內鬥..這是不可能的事..慘敗的會是民進黨...

作者: kyo9528 時間: 2019-11-19 02:54 PM

垃圾月休7天領10幾萬我插

含粉都沒18%可領口憐

{:37:}

作者: a_da0928 時間: 2019-11-19 03:30 PM

這樣的將領~真的給人很不好的觀感~假如在中國早就抓去槍斃了!!

作者: zogol 時間: 2019-11-19 04:17 PM

別再問了啦，又不是在高鐵上掉300萬，都說是給兒子出國賣珍奶了…

作者: 滄耳 時間: 2019-11-19 04:46 PM

中國黨就專出這種貨色

到也沒什麼好意外的

這傢伙之前還撿隊友的斷指拿去演講沒第一時間還人家

作者: 陳阿唱 時間: 2019-11-19 04:47 PM

本帖最後由陳阿唱於 2019-11-19 04:49 PM 編輯

臺灣竟有這種將軍領著中華民國臺灣的退休俸，卻去對岸向自己出身的校長老總統的最大寇讎黨魁致敬，向和經國先生敵對的政黨的義勇軍進行曲肅立，又親口說過主張統一難道也犯法嗎？又在鳳凰臺指導人民解放軍對抗美軍要謹小慎微，說沒變節背離中華民國，誰能相信呢？

作者: ysm168 時間: 2019-11-19 06:08 PM

國民黨說反攻大陸統一中國..民進黨創黨的台獨黨綱告訴人民台灣要獨立..請問幾十年來台灣統一了嗎?
臺灣獨立了嗎?這些政客隨時可變的中心思想真是為了人民為了台灣還是為了中華民國的臺幣???
現在又快選舉了..執政者有任何進步嗎?還是抹黑造謠威脅利誘..有新招嗎?政策買票大灑幣不為選舉!!!
何時回歸政策面..人民關心嗎?隨便混混就能連任有這麼容易嗎?台灣人民加油吧!!!

作者: 小小羊羊羊 時間: 2019-11-19 07:34 PM

看了這退將這行為
難怪軍人的形象在我眼裡
日漸低落

作者: @瘋狂武士@ 時間: 2019-11-19 09:21 PM

小小羊羊羊發表於 2019-11-19 07:34 PM
看了這退將這行為
難怪軍人的形象在我眼裡
日漸低落

請不要一竿子打翻所有人
我是職業軍人，我也很鄙視他

作者: elemental_hero 時間: 2019-11-19 09:50 PM

站在安全的地方講在局者閒話最輕鬆了
有本事你也進人家會場，然後喊消滅共匪看看
苦苓你有本事就證明這幾十年從沒買過大陸東西、沒跟大陸人交流過
兩岸都交流成什麼樣子了，還在那邊炒作說對敵人不用禮貌
人家說支持統一而已，你自己認定是讓對方併吞，為什麼不認為是我國收服大陸?

作者: wangminyuan 時間: 2019-11-19 10:00 PM

你們都不懂啦, 他是我們派到大陸臥底的,

作者: 極速快車手2010 時間: 2019-11-20 08:31 AM

本帖最後由極速快車手2010 於 2019-11-20 08:32 AM 編輯

不管你、妳想投誰，我也不打算叫你、妳投誰
我只是要說：
葉毓蘭是警大教授，不是內政部長，她控制不了警察
吳斯懷是將軍退役，有心看機密那已經看完了，他看到的不會比當立委少
我想你、妳在擔心「立法委員會滅國」之前應該先擔心：
內政部長徐國勇密會中共人士管浩鳴到底談了什麼
武統學者李毅到執政黨裡面又談了什麼

這是職權分界的問題，大家國中都有學過，真正有權力可以指揮軍警的是中央政府，不是立法委員。叫你們義務教育要好好唸就不唸，現在才會被人家當白痴騙。

作者: lcm543 時間: 2019-11-20 11:25 AM

天下沒有白吃的午餐啦！
通常都得付出慘重的代價，
記住,免錢的最貴

作者: Cancer555 時間: 2019-11-20 12:43 PM

[義勇軍進行曲]由歷史可知這原是首1935年的抗日歌曲曾被戴安瀾將軍任師長的中華民國國民革命軍第五軍200師定為該師軍歌 1949年9月27日，中國人民政治協商會議第一屆全體會議決議：在中華人民共和國國歌未正式制定前，以義勇軍進行曲為國歌 1978年全國人民代表大會決議改用新詞為「國歌」所以老一輩國民黨都會唱這條歌對國民黨而言也是一條值得紀念的愛國歌曲現在因成為中國國歌就被丑化又是繼續用貼標籤與說故事方式來全面否定 BI

(名嘴或年輕人為何不願好好讀歷史?)

作者: cafeturtle 時間: 2019-11-20 09:58 PM

有人知道他對我們現在的國軍做了甚麼重要貢獻嗎?

作者: 查理斯多德 時間: 2019-11-21 04:21 AM

ikesgg 發表於 2019-11-19 11:53 AM
我也不太懂台灣到底在玩啥

一下說反攻大陸

你只要把他理解成
選舉時...反中反共台獨....
當選後..台灣已是國家..無須再強調啥.台獨..

作者: hihi0929021 時間: 2019-11-21 09:38 AM

國民黨真的沒人可以提名了嗎？
真的太誇張了！表明了，不要年輕人的選票了！

作者: robertyu 時間: 2019-11-21 10:39 AM

苦苓講的實在令人霧殺殺,他真的老了,沾了綠汁就寫不出好文章了,內容空洞不堪呀.........

作者: berryjoker 時間: 2019-11-21 03:41 PM

國民黨這行為有點好笑
選這安全名單的人到底在想甚麼
自爆嗎

作者: chunyo0229 時間: 2019-11-21 10:27 PM

欸欸前面幾樓支持吳斯懷的共匪

先問問你們到底是要支持中華民國還中華人民共和國阿

一直說台獨有問題在你們習包子維尼的面前

不是中華人民共和國就是台獨啦

什麼指導共軍不被美軍打

美國打台灣到底要幹嘛你們的邏輯特別奇特耶

一個整天說要武統台灣的你們這麼愛舔

作者: candy2fish 時間: 2019-11-22 09:04 PM

在歐美與非炎黃文化亞洲民族眼中, 大陸與台灣只是所在地, 都是中國人

作者: AE8603 時間: 2019-11-22 10:47 PM

跪共將軍快當上立委了

大家自己小心吧~芒果乾

作者: game60230 時間: 2019-11-24 09:02 AM

這個人列在國民黨，我真的投不下去

把退休月奉砍一砍啦

作者: rain406lsai 時間: 2019-11-24 10:23 AM

這種將領應該取消他的終身俸

作者: BC0951049 時間: 2019-11-24 08:57 PM

像那種人早該被特工處理掉了

作者: ccwl1020 時間: 2019-11-24 09:15 PM

背叛髮妻娶小三的人
雙重標準看待一切
是缺稿費養家還是乘機找存在感?

作者: ms0779360 時間: 2019-11-24 10:29 PM

那些將軍最好給我背熟那些垃圾小卡會出賣台灣的都是他們

作者: eejack0033 時間: 2019-11-25 06:04 AM

叛將自己看看吧!! 這只是一小部分, 棄明投暗——投共國軍將領下場（部分名單）
http://www.epochtimes.com/b5/12/7/16/n3636236.htm

作者: poiu555 時間: 2019-11-25 11:29 PM

感覺很不好----大家都是假假的

作者: trmcpango 時間: 2019-11-26 02:06 PM

這將軍已經不受人民信賴了

作者: robertyu 時間: 2019-11-27 10:50 AM

robertyu 發表於 2019-11-21 10:39 AM
苦苓講的實在令人霧殺殺,他真的老了,沾了綠汁就寫不出好文章了,內容空洞不堪呀......... ...

richmizhen 原文 :《吳斯懷給問嗎？》
1.問你這種咖小真是浪費我的時間......這題目要問,文內容又自嘴不問...我看了霧殺殺的,另外,你解讀我問哪個是假的?我內容沒提到是假的,你解讀要加強歐....

歡迎光臨伊莉討論區 (http://a401.file-static.com/)