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標題: 假如劉備統一三國，那季漢和季漢後的歷史會是怎麼樣的？ [打印本頁]

作者: s1001120 時間: 2019-11-1 11:52 PM 標題: 假如劉備統一三國，那季漢和季漢後的歷史會是怎麼樣的？

假設劉備在擁有荊州與四川後，又聯統了江東，然後從西、南兩地夾擊曹魏結束三國時期，那季漢的歷史又會是怎樣的一番格局？
可能沒有八王之亂，不會有五胡亂華。
朝廷比司馬家穩定很多的蜀漢不一定挺得住外族入侵，但能將華夏文化撐下去。

作者: 蝶飛龍 時間: 2019-11-2 10:45 PM

沒人材會是個大問題.
劉備, 孔明之後的蜀漢高層都不擅於發掘人材, 後主作為君主質素又極為平庸, 統一沒多久可能天下便崩潰了.

作者: lemonnurse 時間: 2019-11-3 03:50 PM

假設劉備有生之年統一中國發生於曹丕篡漢前(然而不是重點),大家都認為只是東漢又回歸昔日和平(畢竟獻帝這合法皇帝在,哪怕是日後諸葛亮帶後主光復中原,大家仍認為天下又回到姓劉的,不像歷史般換了別姓給當代人來個世界末日的觀感),劉備(不管是否自己當皇帝或當獻帝的權臣)需要面對中央權力架構問題
東漢的權力平均分在外戚/士族/宦官,然後何進和十常待內訌(外戚/宦官覆亡),士族獨大
1)二元對峙,(獻帝仍在下)劉備和自己打天下的小伙伴or(劉備稱帝下)麋氏外戚vs士族
2)三元平分格局,除非又放權給宦官,劉備/士族拉攏孫權這樣的軍閥對付對方,漢族地方軍閥(孫權)/外族(柯比能)又成了第三勢力
3)劉備一戰拿下士族+孫權(怕日後地方勢力威脅季漢),最後皇族/外戚(麋氏)獨大

作者: tim99 時間: 2019-11-3 11:25 PM

統一的過程會影響日後統治方式，吳國的情況要怎麼處理，後期可是大家都稱帝。

作者: gp03hA 時間: 2019-11-4 06:33 AM

異性諸王肯定會造成紛亂，關羽.張飛肯定封王。

作者: cy09ogs 時間: 2019-11-4 09:26 PM

我認為比司馬家族統統也差不多,反而覺得曹操能夠統治的話比他好.

作者: gp02mk2 時間: 2019-11-5 01:04 AM

本帖最後由 gp02mk2 於 2019-11-5 01:06 AM 編輯

gp03hA 發表於 2019-11-4 06:33 AM
異性諸王肯定會造成紛亂，關羽.張飛肯定封王。

..........

漢律禁止非劉氏稱王
劉備會蠢到違反高祖立下的祖訓嗎?

東漢末有兩個稱王的一個袁術
還是在底下反對之下就是要當皇帝
結果怎了?

另一個稱王的是曹操
直接鬧上荀彧跟曹操翻臉

作者: tangoxtc 時間: 2019-11-5 03:53 AM

本帖最後由 tangoxtc 於 2019-11-5 04:15 AM 編輯

五胡亂華其實並不太算是單純的擋不住遊牧民族的南下
基本上是內外合圍直接攻破晉朝的

若你有去了解當年晉朝個外族的居住範圍就能知道
當年的中原其實早就遍佈遊牧民族的聚落
這是因為東漢長久以來都有將歸順的遊牧民族遷徙至中原地區加強人力增長的措施
但是漢末三國時代因為太多戰亂導致人口大量減少
造成這種引入措施變的很強硬
強行將游牧民族遷徙入內
胡漢雜居時的紛爭處理也不佳導致民怨累積
所以燎原的火種已然形成
因此一旦中央衰落就隨時會爆發民亂
晉朝因為八王之亂造成中央實力銳減
而後中央又為了權力爭鬥不休
造成已經定居於長城內的匈奴貴族劉淵、氐族領袖李雄相繼叛晉
他們成立勢力後就聯絡關外同族強化實力
西晉最後被劉淵之子劉曜等人攻破洛陽而滅的

所以不一定要八王之亂
再來個黃巾之亂類的讓中央實力衰弱也會讓五胡亂華發生
因此就算劉備一統三國
沒有平衡好胡漢問題五胡亂華也只是時間上的事

作者: gp02mk2 時間: 2019-11-6 01:40 PM

tangoxtc 發表於 2019-11-5 03:53 AM
五胡亂華其實並不太算是單純的擋不住遊牧民族的南下
基本上是內外合圍直接攻破晉朝的

其實不一定要黃巾之亂規模就可能引發五胡亂華
只要一定規模的政變內亂
都有可能讓五胡斥機而動

如曹操生前的魏楓案
曹魏的淮南三叛
甚至孫吳的二宮之變等
還是哪個軍事行動失敗獲得大敗
引發國內上下朝野不安
都有可能讓五胡找到機會來一場五胡亂華

作者: qw1145 時間: 2019-11-8 11:31 PM

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作者: tangoxtc 時間: 2019-11-9 12:33 AM

本帖最後由 tangoxtc 於 2019-11-9 12:37 AM 編輯

qw1145 發表於 2019-11-8 11:31 PM
五胡亂華主要看家教吧和風氣吧。曹魏和司馬晉都太會自家內鬥，引起外族覬覦。 ...

仔細看回文內容
永嘉之禍不是關外的部族發動的
而是長期居住於長城境內的外族移民所發動
這些移民甚至都有部分程度上的漢化了
西晉的首都洛陽早已被這些移民聚落弄成一個半包圍的狀態
(朝鮮民族的聚落甚至已在洛陽的南方)

遠因就是漢末三國的動亂之下
為了彌補因戰亂而減少的人口
強行將關外部族遷移至中原境內
然後長期的胡漢不合成為了火種
最後在中央實力不足下爆發了反亂
這些勢力成形後才去勾結關外同族強化實力

三國時代蜀漢的南蠻之亂可以說就是個外族沒有成功的案例
演義中稱為南蠻王的孟獲其實是家族已經歸順東漢已久漢化外族

作者: warguild 時間: 2019-11-9 03:00 PM

誰統一沒差,還是照樣打打殺殺鬥來鬥去分分合合

作者: 帥帥仁仁 時間: 2019-11-12 03:59 AM

本帖最後由帥帥仁仁於 2019-11-12 04:04 AM 編輯

吐槽一下題目跟內容有點語病
季漢終其一生都沒有荊州
同時擁有荊州跟益州是在東漢滅亡前,那時劉備頂多是自封漢中王,除非再給一個前提是季漢成功收回荊州
1.功臣
假設劉備真的完成復漢大業那接下來除了國策等基本事項外就是要處理功臣問題,漢祖制有條異姓不得封王的規定,除非他學千年後趙匡胤那招杯酒釋兵權,不然一定會是麻煩問題
其中還有一個致命問題,就是劉備老了,假設東吳被皇叔感化,直接無血開城,而且生死相隨亦不悔,也不煩惱南船北馬的問題,你一路往北打就算行雲流水沒有個十年根本不可能,然後統一後劉備至少七八十了,他到時是否還有魄力和體力處理功臣問題也值得討論
2.人才問題
荊益兩州所需人才與整個東漢所需人才在數量上可以說是次元等級的差別,然後諸葛亮在位時以文為首有蔣琬、費禕、董允,武有廖化、王平、姜維等,然後諸葛亮之後就再也沒然後了,或許他們還是有在培養只是像羅憲還沒機會展現出來國就亡了,不然他們人才培育上相對薄弱,因此到時能否湊足分配到全國的人才可能得打個問號
3.士/世族問題
東吳靠著朱張顧陸鞏固地位,曹魏靠九品官人爭取士族支持,他們不但是一方隱藏勢力,同時也是穩定的人才提供源,如果想要獲得他們支持就得拿出“誠意”,那到時是否會像晉那樣尾大不掉實在很難說
如果不解決上述問題,就算不必外族入侵恐怕孔明等人掛掉後又要準備改朝換代了
個人淺見

作者: lokely 時間: 2019-11-26 03:48 PM

誰統一都一樣都會變現在科技化

作者: wusion123 時間: 2019-11-27 01:52 PM

我覺得如果統一了之后，繼西漢，東漢，蜀漢可能還是會統治個2-3百年吧，畢竟劉漢在那時候還是主流。

作者: rmp4cl6135 時間: 2019-12-2 07:25 PM

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作者: LuigiC 時間: 2019-12-3 03:55 PM

劉備年紀太大了，就算蜀漢統一中國，也不會是在劉備活著的時候，那~~如果蜀漢統一中國的皇帝是被劉備摔到呆的劉禪，這結果可能不是會不會發生八王之亂，說不定是朝廷內鬥直接一任結束這個朝代。

以國力上來說，蜀漢是曾經有機會和魏一拼的，魏雖然勢力最大，但是國界太長，東吳其實只是在夾縫中求生存，又不敢往北得罪曹魏，又不想讓蜀漢壯大，所做所為只是在續命而已，蜀漢的問題在地方勢力，益州士族對外來勢力始終不放心，造成諸葛亮每每快打進長安，都是後方出狀況了，不得已退兵。

如果蜀漢統一中國，會不會不亂？我覺得會表面上和平一陣子，但是說不定會亂得比晉還要快，還要嚴重，劉備可沒多少子孫啊，最後掌握實權的，一定都是各地士族或是開國元勳，被劉備摔呆的劉禪可壓不下這群人的~~

作者: tangoxtc 時間: 2019-12-3 05:59 PM

本帖最後由 tangoxtc 於 2019-12-3 06:49 PM 編輯

LuigiC 發表於 2019-12-3 03:55 PM
劉備年紀太大了，就算蜀漢統一中國，也不會是在劉備活著的時候，那~~如果蜀漢統一中國的皇帝是被劉備摔到呆 ...

世家政治早在東漢就逐漸成形
曹操晚年的政治動盪也主要肇因於曹操想打壓世家造成的
曹丕為了穩固世家弄了個九品官人法最後讓世家徹底站上舞台
而東吳的軍政甚至早已被世家綁架
當年孫策的慘死也有部分原因是孫策跟東吳世家的不合
以至於孫權上位後必需跟世家妥協
顧、朱、陸、張就是號稱東吳四大世家
三國中蜀漢世族的問題反而是最小的地方
不管派系怎麼鬥
至少對外尤其是對曹魏的態度都很一至
諸葛亮北閥後方出問題都不是派系搞的鬼
而是關鍵人物自己出包造成的
(第一次是馬謖失街亭，第四次是李嚴運補延遲後矯詔)

另外
諸葛亮北閥的第一目標從來都不是長安
所以沒有所謂的快打進長安因為後方出包而退兵的狀況

還有
劉備的子嗣狀況算是可以的
包含劉禪有3子成年
雖沒另外兩國多但是至少不是只有單傳
而且三兄弟的子孫加起來也有數十人
到了東晉也都還有記錄
更何況劉氏宗親也是到處都有得抓
曹魏境內也多的是還有爵位官位在身的劉氏族人
所以皇嗣皇族人數問題不用蜀漢擔心

作者: heavens 時間: 2019-12-4 06:35 PM

人才是問題，其實蜀國國力單憑益州之力，能對抗兩國已屬不易，若統一後能否有效控制兩國遺臣遺民恐怕是大問題，畢竟「漢」是亂的，她們卻在吳與魏統治下好好過活，不是媽？

作者: coffeewi 時間: 2019-12-4 07:54 PM

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