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標題: 當年英國為什麼選擇要香港, 不選擇要台灣?? [打印本頁]

作者: s1001120 時間: 2019-6-22 03:16 AM 標題: 當年英國為什麼選擇要香港, 不選擇要台灣??

從地理位置的重要性來看, 台灣不是比香港更重要嗎??
控制台灣不但進出太平洋更方便,也能掐住東北亞和東南亞的交通咽喉, 更重要的是香港本身就是個彈丸小漁村,又遠離英國本土, 糧食,水電,各種資源通通都要仰賴中國內地,清朝再弱他真斷糧, 斷水, 斷各種資源, 如果不是中國近代內憂外患不斷, 英國想長期堅守在這個地方應該也很困難吧?? 如果選擇要台灣的話, 各種資源對中國的依賴不是就能降低不少了嗎!! 這對英國的統治不是更有利嗎??

作者: ha5821ha 時間: 2019-6-22 12:00 PM

我是覺得當初英國並沒有想要機關算盡地在中國身上撈油水,英國也不算太野蠻的國家(如果跟中古的蒙古比),鴉片戰爭某程度自己也理虧

否則你去想,英國當時其實可以要更多,別說香港了,割讓個一個省可能不為過,當初英國已經掐住南京了,只要不議和南京就可打下,南京打下往往是改朝換代很不吉利的標誌

我覺得就是英國也不想機關算盡就是了,自己某程度也理虧,也已經把天朝打臉打到超腫,這是我的看法

補充內容 (2019-6-22 12:05 PM):
而且選香港也沒什不好,在大陸有個據點,跟在台灣軍事意義還是不同的

作者: 3542 時間: 2019-6-22 08:05 PM

英國要的是通商的口岸(轉口港)，以及華中華南的市場
並不是要一大片、直接控制和賺錢的殖民地
起初還只是割香港島，後來才追加九龍和新界(租借)
維持一定的腹地和自持力

而台灣明顯隔了個海峽，對大陸貿易沒有那麼直接

作者: wwchan 時間: 2019-6-23 08:37 AM

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作者: eilly6695 時間: 2019-6-24 01:16 AM

東印度公司當初就認為中國是一個廣大的市場,那販賣鴉片煙可獲得巨大利益,要由海運進入中國的港口中,以香港最接近廣州,將香港作為一個中轉站,所以鴉片戰爭後英國極力爭取香港的租借權來獲得輸入鴉片一個基地.

作者: ccb1240a 時間: 2019-6-25 01:45 PM

可以參考Youtube (cheap)這位的影片有提到香港主權移交之迷永久割讓的香港為何主權移交給中共?蔣介石,毛澤東味何不要香港?
這個影片參考周子峰教授的圖解香港史

作者: kmnhuij 時間: 2019-6-25 08:00 PM

依照cheap所說的原因
1.海軍上將義律自作主張。所以後來被換掉。
2.當時大清只開放廣州，香港比較近。
3.當時英國需要的是港口跟倉庫，不是殖民地。這理由跟葡萄牙佔澳門一樣。
4.維港是很好的避風港。

作者: misshohohin 時間: 2019-6-26 02:44 AM

solely because tai wan is too big need require too much manpower and effort to control a colony far far away with much competition and huge internal population

作者: mu119 時間: 2019-6-26 11:00 AM

本帖最後由 mu119 於 2019-6-26 11:06 AM 編輯

簡單的講，台灣當時還是窮山惡水出刁民的地方，誰想要?
再說了，台灣跟中國隔了個海峽，並不利於貿易。而且香港是個島，易於防守，離中國近，又有不錯的港灣，剛好是個做基地的理想位置。更何況，英國當初可沒有要打中國的意圖，有個小根據地就好經商就行，只是沒想到第一次鴉片戰爭讓英國看破了滿清的手腳，讓英國膽子變大，最後變成了隨意踐踏。
所以為什麼要台灣? 荷蘭人那是被明朝忽悠去的，不然人家當初要的是澎湖。
台灣的地利重要性，主要顯示在軍事上，而不是經濟上，就如施琅對康熙要放棄台灣時提出台灣是海防的要地那樣。

作者: kmnhuij 時間: 2019-6-26 04:09 PM

mu119 發表於 2019-6-26 11:00 AM
簡單的講，台灣當時還是窮山惡水出刁民的地方，誰想要?
再說了，台灣跟中國隔了個海峽，並不利於貿易。而且 ...

不對喔。台灣在大清國割讓香港前一兩百年，已經是荷蘭的貿易據點，當時是做為東南亞跟明國貨物銷往日本的中繼點，後來發現梅花鹿皮也很好賣。所以主要還是貿易對象不同，荷蘭是對日貿易，英國是對大清國貿易，且當時開放對口是廣州。

其次，當時英國的確沒有打算入侵大清國，看他派來打的根本是海軍的報廢艦隊就知道。不過香港本身就是因為鴉片戰爭而割讓的，所以邏輯不太正確。

最後，施琅的<恭陳臺灣棄留疏>中主要是說避免台灣在被海盜或叛軍作為騷擾沿海的據點，並不是作為對外防禦的據點，因為支援困難，他自己都花了很久才等到機會渡海。但是....施琅真的那麼愛國嗎？根據記載在東寧國投降後，施琅曾經要引英、荷介入，把台灣歸還荷蘭，進而讓大清國保持海禁。因為他跟福建的貿易商有掛勾，不過這計畫沒成功。後來治台期間還禁止惠、潮居民來台，理由是海盜多，實際上是他們親鄭氏，而施琅自己就是泉漳人，造成後來台灣移民以泉漳人為主。
此外，施琅還霸占了鄭氏在台灣的產業，侵吞台灣貢銀，在台灣設立管理機構，圈佔大量土地。
所以我們可以懷疑施琅保台未必是為了國家，有可能是為了建立自己的勢力。

作者: mu119 時間: 2019-6-26 05:46 PM

本帖最後由 mu119 於 2019-6-26 05:50 PM 編輯

kmnhuij 發表於 2019-6-26 04:09 PM
不對喔。台灣在大清國割讓香港前一兩百年，已經是荷蘭的貿易據點，當時是做為東南亞跟明國貨物銷往日本的 ...

首先你說得沒錯，在荷蘭統治時期台灣確實是繁榮的，但是在清朝統治初期下不是這樣。台灣在清朝要重新恢復到當年繁榮光景，那也是因為第二次鴉片戰爭後淡水、安平在開港通商次序內。不然滿清鎖國，只有單一口岸進行通商，台灣的貨要賣去哪?
同時，台灣這期間各式各樣的族群械鬥、叛亂，原住民出草，而且台灣農業真正的到改善是日本人開發嘉南大圳等水利工程，台灣農業才不用面臨缺水問題，這不符合窮山惡水出刁民的說法嗎?

再說，英國確實沒有要佔領中國的意圖，他們全部都是以商業為目的，但是在英國沒有貨可賣中國，只有鴉片賣的動，而中國要禁鴉片，再那個時代商人借用國家力量那是再平常不過。問題是以前沒打過覺得滿清中國強大，打了才知道原來是隻紙老虎，以英國人的品性，當然要敲你一筆。但是，就算在怎麼敲竹槓，商業還是最終目的，看看中英所簽署的調約，幾乎所有都是為了商業利益而定的。所以要香港是有個自個的根據地方便自己軍艦停泊以及駐軍。

最後，我提到施烺的<恭陳臺灣棄留疏>並不是要說他有多愛國或怎麼樣，而是要說明，台灣的重要性在於國防，而不是其有多大的經濟效力。並不是說一定要國與國的戰事才算國防，防叛軍、海盜，那也是國防的一部分。

作者: 亦龍 時間: 2019-7-29 03:19 PM

英國要香港是為了與清國交易，香港與清國是有一河之隔，運輸較為方便，而台灣與清國有一道台灣海峽阻隔，要運東西還要用船，還有可能碰到颱風，到港口又要運成車子，比較麻煩。

作者: gp03hA 時間: 2019-7-30 06:46 AM

只是個進出港口不需要太遠，香港福合這需求，臺灣隔個海沒戲唱。

作者: kkkuuuyyy 時間: 2019-7-30 09:56 PM

香港是出海口的咽喉

強可扼此通道可掌控整個華南的吞吐

弱可不吭聲收收稅占點小便宜

在世界各地英國都是這樣的態度(勢)

福克蘭直布羅陀 ...都是如此

作者: 3542 時間: 2019-7-30 10:52 PM

kmnhuij 發表於 2019-6-26 04:09 PM
不對喔。台灣在大清國割讓香港前一兩百年，已經是荷蘭的貿易據點，當時是做為東南亞跟明國貨物銷往日本的 ...

你真有看過施琅的<恭陳臺灣棄留疏>嗎？開頭就講得很明白：
「竊照臺灣地方，北連吳會，南接粵嶠，延袤數千里，山川峻峭，港道迂迴，乃江、浙、閩、粵四省之左護；隔離澎湖一大洋，水道三更餘遙。查明季設水澎標於金門所，出汛至澎湖而止，水道亦有七更餘遙。」
※出汛：水師巡航

後面又提：
「此誠天以未闢之方輿，資皇上東南之保障，永絕邊海之禍患，豈人力所能致？」

「未有土地可以托足，尚無伎倆；若以此既得數千里之膏腴復付依泊，必合黨夥竊窺邊場，迫近門庭。此乃種禍後來，沿海諸省，斷難晏然無慮。至時復動師遠征，兩涉大洋，波濤不測，恐未易再建成效。如僅守澎湖，而棄臺灣，則澎湖孤懸汪洋之中，土地單薄，界於臺灣，遠隔金廈，豈不受制於彼而能一朝居哉？是守臺灣則所以固澎湖。」

「蓋籌天下之形勢，必求萬全。臺灣一地，雖屬多島，實關四省之要害。」

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你說國安和戰略性質重不重？從台灣出海，可以達廣東、福建、浙江、江蘇四省
這幾千公里的海岸線，船艦能上岸(進攻)的地方太多了，守軍不好預先設防準備

作者: mutsukarate 時間: 2019-7-31 05:03 PM

英國人只需要能貿易的地方，要他們管治一大片領土，等於倒蝕行政費。

作者: kkkuuuyyy 時間: 2019-7-31 09:36 PM

3542 發表於 2019-7-30 10:52 PM
你真有看過施琅的嗎？開頭就講得很明白：
「竊照臺灣地方，北連吳會，南接粵嶠，延袤數千里，山川峻峭， ...

同意

國姓爺據此揚帆侵擾整個南中國沿海

防不勝防強可直插南京若可憑藉台灣海峽自保

讓清廷不得不海禁

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