伊莉討論區

標題: 遊牧民族的強悍其根本性到底是在騎射技巧還是機動性上 [打印本頁]

作者: WHYSHIT 時間: 2019-4-23 08:57 PM 標題: 遊牧民族的強悍其根本性到底是在騎射技巧還是機動性上

中國北方的遊牧民族，一直都是歷代王朝的心腹大患，有些論點似乎將遊牧民族的強悍歸諸在他們的騎射技巧上，但我看到西漢一個叫晁錯的大臣，曾對匈奴以及漢軍的優缺點做出一番論述，其重點似乎是擺在匈奴的機動性以及耐力，而騎射作戰只是輔助，他也同時認為，若是漢軍以及匈奴在平原上正面交擊，漢軍應該不會輸，這個論點究竟是否可行，以下是晁錯的論述:

今匈奴地形技藝與中國異。上下山阪，出入溪澗，中國之馬弗與也；險道傾仄，且馳且射，中國之騎弗與也；風雨罷勞，飢渴不困，中國之人弗與也：此匈奴之長技也。若夫平原易地，輕車突騎，則匈奴之眾易撓亂也；勁弩長戟，射疏及遠，則匈奴之弓弗能格也；堅甲利刃，長短相雜，遊弩往來，什伍俱前，則匈奴之兵弗能當也；材官騶發，矢道同的，則匈奴之革笥木薦弗能支也；下馬地鬥，劍戟相接，去就相薄，則匈奴之足弗能給也：此中國之長技也。以此觀之，匈奴之長技三，中國之長技五。陛下又興數十萬之眾，以誅數萬之匈奴，眾寡之計，以一擊十之術也。

各位不知是怎麼樣的看法?

作者: 蝶飛龍 時間: 2019-4-24 02:40 AM

漢武帝之後不便打爆匈奴了麼...
已有事實論證, 還有什麼可行不可行...

作者: wwchan 時間: 2019-4-24 08:59 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: sexkiller3 時間: 2019-4-24 11:40 AM

遊牧民族戰爭成本低, 而且他們生存條件苛刻, 能活下來都是強者. 而且飲食習慣不同, 體格也比漢人好. 所以他們侮人天生都是低成本而訓練有素的戰士. 他們雖然騎射比中原人好, 但那時不是戰爭重要優勢. 因為當時還沒馬鞍和馬蹄鐵. 弓騎威力不像之後的金元. 在馬蹄鐵出現前, 戰馬也是高耗損率.

作者: kkkuuuyyy 時間: 2019-4-24 11:36 PM

都是吧

遊牧民族生活就是慘烈的競爭不論是惡劣的環境猛獸 ~~

能活下來的應該都是經過萃煉的

不論是騎射天天打獵或是與其他部族爭牧草水源

都是戰鬥

作者: hiliang 時間: 2019-4-28 02:50 AM

遊牧民族的強悍,應該是環境使然,他們的生活方式逐水草而居,加上所處環境氣候,都較為嚴刻,所以才會產生這樣的民放性

作者: rolley91 時間: 2019-4-29 04:00 AM

北方遊孜民族之所以如此強悍, 其機動性和騎躬技術都是同時存在的, 就如趙國的胡服騎射就是最好的證明.

作者: z721018 時間: 2019-4-30 04:51 PM

遊牧民族的騎射技術也很厲害.可以邊騎邊射箭讓重武裝士兵追不上

作者: NinaZRdl 時間: 2019-5-1 03:59 PM

強悍是形容性格氣質的，和軍事實力無關
性格強悍主要是和生存環境有關
說到這裡應該就不必解釋下去了吧

作者: revolution1789 時間: 2019-5-3 09:56 PM

我覺得蒙古滅亡金國時發生的其中一個戰役可以說明遊牧民族到底強在哪邊，資料來源:維基百科"三峰山之戰"條目

三峰山之戰

金國都城開封受到蒙軍攻擊，城內守軍只有四萬軍士，二萬壯丁，完全指望城外援軍來解圍。

在鄧州的完顏合達聽說汴京危急，在1232年正月率所部騎兵二萬、步兵十三萬，合計十五萬大軍北援。

蒙兵散漫而北，破略申、裕等州，所有積聚焚毀無餘。金軍由鄧而東，無所仰給。

拖雷只分兵三千人跟蹤金大軍，專在其食飯和宿營時挑戰，弄得金軍不得休息，疲憊不堪。

當金軍走到鈞州（今河南禹州市）三峰山時，拖雷之三萬兵馬和窩闊台之大軍均趕到三峰山攔截。

此時天氣突變，降下大雪，金軍「僵凍無人色，幾不能軍」，而來自漠北之蒙古軍則習慣在寒冷氣候下作戰。

在金已極為不利之情況下，兩路蒙軍圍住金軍，輪流休息攻殺，金軍士有不食至三日者，

蒙古軍故意讓開通往鈞州之路，金軍倉皇逃命，蒙古軍緊緊追擊，金軍突圍，半途被蒙軍攔腰截斷，大軍崩潰。

蒙古軍人數大約4萬人，金軍大約15萬，這場戰役之後金國主力基本上全滅

蒙古人對於騷擾攻擊可以說是大師，他有辦法在你吃飯睡覺時跑來鬧你，自己卻不用吃飯睡覺

作者: rmp4cl6135 時間: 2019-5-4 02:02 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: DEATH_NL 時間: 2019-5-21 12:40 AM

農耕民族最大的問題就是機動力的問題~
你打贏追不上~沒有足夠的殺傷~
過一段時間他們卷土重來~
打輸了你跑不掉~
死幾萬壯丁~以前的時代一次這樣兩次這樣~
你有多少人可以填?
而且以前的職業戰士較少~
大部分都是半農半兵~
你每次開戰都要抽走勞力~
未打你就開始損失~
騎射甚麼就可笑了~
騎弓因為體積問題~絕對會比步弓的射程短~
正面開戰草原民族算個屁~

作者: misshohohin 時間: 2019-5-21 04:34 AM

是科技的問題，有時候陣地戰科技比機動戰科技好，那騎兵就發揮不出來。

作者: s692633156 時間: 2019-5-21 08:52 PM

當然是機動性上啊想打人敵人跑不了，想跑時敵人追不了。
這情況再怎麼亂射固然死的是敵人。

作者: keywolf 時間: 2019-5-22 10:26 PM

機動力和弓騎兵一直是不敗戰術，帕提亞大破羅馬兵就是如此，遊牧民族耐力，求生意志強，心理因素和技術都好，勝算當然大，漢武帝能贏，也是靠訓練的鐵騎才有勝利

作者: 柳天祐 時間: 2019-5-23 02:48 PM

我覺得最大的根本應該是在於
1.在冷兵器時代騎兵就是比較優秀的兵種(在野站上不要看單價)
而遊牧民族的騎兵成本是種田的漢人文化比不上的
2.遊牧民族有生存壓力(物質上的)

赤腳的不怕穿鞋更何況這赤腳的武器沒比穿鞋的差到哪最多一個是拿好刀一個是拿菜刀但菜刀也能捅死人

作者: rmp4cl6135 時間: 2019-6-12 06:50 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 必殺淫王 時間: 2019-8-6 05:21 AM

根本性是在於他們的生活環境這些技能都是他們每天生活必需的因為生活環境的關係他們必須有這些技能

作者: a7748xxx 時間: 2019-8-6 09:16 AM

騎射不就是機動性的展現嗎???

騎射的準確度和殺傷力以及射程都不是步射的對手，
靠的就是其機動性來彌補一切缺點

作者: 蝶飛龍 時間: 2019-8-7 01:54 AM

蝶飛龍發表於 2019-4-24 02:40 AM
漢武帝之後不便打爆匈奴了麼...
已有事實論證, 還有什麼可行不可行...

回匈奴正宗, 也要看統兵及當政的是什麼人啊.
打爆晉朝的匈奴人是內附投降的呢.

作者: ha5821ha 時間: 2019-8-7 11:54 PM

機動性應該比騎射重要,因為機動性是創造戰場主動的重要因素在塞外險惡環境下鍛鍊的人固然較善戰但我想正常不至於以一擋二(單僅憑騎射), 其實戰國時期秦軍不也沒在塞外但也是戰力堅強

機動性真的很重要,可以在人少的時候創造局部優勢

好比薩爾許之戰,清軍兵力輸,但集中兵力於一線,最終將明軍分路擊敗!可見清軍即使善戰,但也知道如果同時面臨三倍以上的兵力,也無必勝把握

蒙金野狐嶺之戰也是,10萬蒙軍對戰40萬金軍,蒙軍得到情報精準猛攻金軍大營,先破中軍後再幹掉其他

其實戰場上掌握主動是很重要的一點,妳想想北方長城那麼長,集中力量於一點怎樣都有優勢,等其他大軍來了從容退了也就行了

蒙

補充內容 (2019-8-7 11:56 PM):
國共內戰也是,共軍基本上把機動性用到極致,使得兵力比國民黨少,竟然常常形成局部兵力較多包圍的態勢,打個幾仗後形式就逆轉了

作者: weiwanwan 時間: 2019-8-10 09:27 AM

在平原怎麼能和騎兵作戰，只會輸的更慘而已。
中華强大的不是兵力，而是文化文明。
最后還不是被漢人同化

歡迎光臨伊莉討論區 (http://a401.file-static.com/)