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標題: 試談項羽的建國規劃 [打印本頁]

作者: holmeslee 時間: 2019-3-11 05:03 PM 標題: 試談項羽的建國規劃

項羽宰制天下後，是否意圖建立一個新的封建制國家，抑或是意圖仿照秦始皇，建立一個單一制的帝國。關於通說採信的前者，我個人是持比較保留的態度的。這是因為從項羽的分封來看，他的西楚霸王並非在諸王之上，而是與諸王平行，因此若單以分封的結果來論，項羽締造的國家情勢基本上只是一場牽就於現實的政治大分贓，不過若是據此認為項羽從無統一天下之志，在我看來也一樣是很有問題的。

首先，在項羽的分封上，他刻意地將既有諸侯移置邊地，而以原諸侯部將中立場親楚國者取代其地位，這點基本上是在其勢力不足以控制其他各國的前提下，去分化各封國的勢力，比如他將燕王韓廣移封為遼東王，而以燕將臧荼為燕王，就成功地引發兩者火拼；在趙國，他將趙歇移封至代國，將趙國的核心交給張耳，又刻意不分封趙國另一實力派陳餘，使舊趙國爆發內戰；在齊國，項羽將之拆分為三，原齊王田巿移到偏遠的膠東，新任的齊王、濟北王則都屬親西楚派的齊國將領。在這幾個來看，如非這些國家的內戰迅速底定，項羽削弱舊國的計劃是有可能成功的。

其次，項羽在對於他勢力可及，且實力不強的國家，就採取了兼併的手段。目前可見的例子只有韓國。最初項羽仍封韓成為韓王，但項羽打一開始就不讓他就國，後來更找了機會殺了韓成，而以自己的部將鄭昌取而代之，接著才將韓國併吞。

三者，對於分封出去的諸國，項羽也不是就放任他們的存在，而是仿照戰國時代透過盟約關係將自己的人馬派到他國擔任相國的故智，將項氏宗族成員派遣至該國出任將相，以圖對這些國家納入控制，或加以羈縻。比如對西魏國，項羽便派遣項他為相、項它為步將(項他、項它、項佗可能同為一人，如是，也就是說項他在西魏不但擔任該國的宰相，甚至掌握了部分兵權；如是二人，也說明西魏國其實在軍政兩權至少部分為項羽系統的人馬控制)，在常山國則有項嬰為將。

從這三個布局來看，項羽可能打算以漸進的手段，逐步吞食其他勢力，以免同時與各國同時動手，陷入多線作戰的被動局面。此外，從政治思想上來看，作為帝制與封建制變遷過渡期的項羽，由於出身舊楚貴族，在概念上會相對認同於封建制度的傳統，然而我們也不能不注意到，在戰國後期的各國，事實上都在朝著中央集權的路子前進，這也表示項羽所認同的政治架構，可能只是從封建制過渡到帝國制的階段，未必全然認同於前者或後者。同時，我也不禁想起項羽在起兵之前見到秦始皇帝遊會稽時曾脫口說出的：「彼可取而代也。」當下項羽所說的，顯然不會只是單單崇拜秦始皇的帝王派頭，甚至可能包括了整個帝國的架構。不過，我也必須說，這時的項羽不太可能產生明確的認知，而是到了初定天下後，才會開始試圖去實現其政治理念，而考慮到上述項羽的三種布局，我會認為即使此時的項羽尚無明確地朝向帝國制邁進的想法，但他已隱約地產生試圖透過掌握其他邦國的方式，慢慢地將諸國重新整合為新帝國的作為。

補充內容 (2019-3-12 12:05 AM):
原創

作者: tangoxtc 時間: 2019-3-11 06:48 PM

本帖最後由 tangoxtc 於 2019-3-12 01:03 AM 編輯

不管是項羽還是劉邦還是哪個勢力都沒有啥大一統帝國的想法
這都是有鑑於秦帝國的下場
由於秦帝國的暴起暴落
造成當時對於中央集權的制度是有所牴觸的
因此比較青睞於發展了千年的分封封建
但是對於政治人物來說中央集權帶來的利益他們也是有看在眼中的
所以當時的各諸侯都想在維持分封封建下擴大自己的權力又不想落入秦帝國的後塵

秦帝國展現了一個新的政治制度在這些政治人物面前
一個高度權力集中的體系對於掌權者有著極便利且巨大的利益
如何在已經習慣的制度上
既不破壞舊有階層的利益同時又能把新制度的好處給予統治者
就是這些秦末漢初各勢力的努力目標

所以項羽走向分封封建是為了迎合大家習慣的舊制度
但是改封自己人而不是在地貴族則是想要獲得新制度的好處
不過過程手段太粗暴造成四處紛亂
而劉邦把這一切看在眼中
因此更進一步地把分封者替換成血緣姻親實現家天下
比起項羽的安插自己人達到更高度的權力集中

作者: daoloi 時間: 2019-3-12 09:18 PM

要成大事，並非單靠一人之力
像足球一樣，是戰略遊戲
像C朗般，能力雖無人能及
但也要有好的戰術配合
現在去了意大利
也不見得比皇馬時來得順利
所以，戰略才是決勝之道

作者: 蝶飛龍 時間: 2019-3-12 09:28 PM

項羽根本沒有建國規劃, 或說他根本沒有這樣的政治智慧考慮這麼多.
有建國藍圖便不會定都彭城吧...

作者: holmeslee 時間: 2019-3-13 01:18 AM

蝶飛龍發表於 2019-3-12 09:28 PM
項羽根本沒有建國規劃, 或說他根本沒有這樣的政治智慧考慮這麼多.
有建國藍圖便不會定都彭城吧... ...

選擇彭城對於一個以山東/關東為根據地的楚人來說，其實是一個很明智的選擇。
因為此地北接晉、齊之地，平時可為羈糜西魏、常山、代、河南、三齊，戰時又可成為進軍這幾個不穩定區域的基地。相比之下，楚地並無據有此優點的要城。

作者: 蝶飛龍 時間: 2019-3-13 01:35 AM

holmeslee 發表於 2019-3-13 01:18 AM
選擇彭城對於一個以山東/關東為根據地的楚人來說，其實是一個很明智的選擇。
因為此地北接晉、齊之地，平 ...

但從結果論而言, 那是一個十分ON 居的選擇.
當時都可算天下初定, 定都關中, 穩定局勢才是正理.

而且項羽選擇彭城的理由並不是什麼戰略理由.

他自己也說出口了: "富貴不歸故鄉，如衣繡夜行，誰知之者"

硬是要腦補定都彭城是有什麼偉大意義及遠大戰略構想有何意義.

作者: easachang 時間: 2019-3-13 02:00 PM

項羽就是缺智謀人士輔佐單靠一人難以撐大局

作者: rmp4cl6135 時間: 2019-3-14 12:41 AM

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作者: a7748xxx 時間: 2019-3-14 02:04 PM

蝶飛龍發表於 2019-3-13 01:35 AM
但從結果論而言, 那是一個十分ON 居的選擇.
當時都可算天下初定, 定都關中, 穩定局勢才是正理.

要扯結果論的話關中也沒多YES

至於那句話是漂亮話，真正的原因
<西屠咸陽，殺秦降王子嬰，燒秦宮室，火三月不滅；收其貨寶婦女而東>
試問此時項羽在關中的人望趨近於零，他定都自己搞爛的關中，會有比較好嗎??
徵不到錢糧，連兵丁繇役都沒人去，更有可能天天反抗征服者項羽的統治，
這樣得不到補給的地方如何穩定局勢??

反而在彭城除了地理位置良好又能得到楚地的補給，對當時的項羽才是首選
項羽如果成功過江就還能繼續奮戰，只是他過不去而已

作者: 蝶飛龍 時間: 2019-3-14 07:43 PM

a7748xxx 發表於 2019-3-14 02:04 PM
要扯結果論的話關中也沒多YES

至於那句話是漂亮話，真正的原因

補給, 近楚地等都是群雄混戰時才需要考慮的條件吧.
當時天下都在項羽手上了, 還要考慮這些條件?

其實項羽不胡亂分封, 不定都彭城, 便不會有之後的亂局.

再者, 題目是項羽的建國規劃, 說實在的, 我是完全看不到他有任何治國規劃及藍圖.
司馬遷對他的評價已算是非常中肯的了, 硬是要對項羽的政治能力作無限腦補, 如果他有一點政治能力, 便不會殘敗關中及燒咸陽了.

作者: holmeslee 時間: 2019-3-15 05:31 PM

蝶飛龍發表於 2019-3-14 07:43 PM
補給, 近楚地等都是群雄混戰時才需要考慮的條件吧.
當時天下都在項羽手上了, 還要考慮這些條件?

項羽所謂的分封，只是建立在自己的權勢能一時壓服趙、齊兩國之上，但事實上趙國、齊國並不完全聽命於他，因此他能作的十分受限。所以他會採取削弱趙、齊兩國為主的分封策略，以拉攏親己的趙將、齊將，使之為王，並將趙、齊兩國分割(趙分為河南、殷、代、常山；齊分為濟北、齊、膠東)，削弱原有的趙、齊國力。

作者: 蝶飛龍 時間: 2019-3-15 08:02 PM

holmeslee 發表於 2019-3-15 05:31 PM
項羽所謂的分封，只是建立在自己的權勢能一時壓服趙、齊兩國之上，但事實上趙國、齊國並不完全聽命於他， ...

我倒是沒覺得項羽有想這麼遠, 他只是封自己喜歡的人, 自己討厭的便一律不封.
像田榮, 彭越等有力人士, 項羽無視他們的勢力, 最後只是把他們推到自己的對立面.

如果有心剝弱各國, 更應多多分封, 像賈宜般眾建諸侯以少其力.

別忘了劉邦便是乘項羽征討田榮時舉兵的.

作者: warguild 時間: 2019-3-21 05:29 PM

看起來項羽比流氓邦還要流氓,沒什麼大遠見,可能是當貴族養尊處優習慣了變自大

作者: s48844010 時間: 2019-3-23 12:08 AM

項羽的規劃就是把歷史帶回春秋戰國時期的諸國並立，自己當個類似春秋五霸的霸主

作者: coffeewi 時間: 2019-4-24 10:34 PM

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作者: tangoxtc 時間: 2019-4-25 10:15 AM

coffeewi 發表於 2019-4-24 10:34 PM
項羽的個性本質上本來就不是一位君王思想
如果是在一個明君的手下當將軍之類的
或許會更好發展他的能力

時代背景你完全沒考慮
擺在項羽面前的兩個制度
1.雖然紛紛擾擾但是已經持續了近千年的封建分封
2.建立不過數十年就被大家(包含自己)幹掉的中央集權
你認為項羽不選擇當中央集權的君王有問題嗎
就連劉邦都沒想過要執行中央集權
漢朝的集權是到了漢武帝才完成的

因此項羽的選擇是1
項羽要的是霸主的位置
他仿效的是春秋戰國時代霸主率領諸侯向天子表衷的制度
霸主同時要協調諸侯的糾紛但是不干過度擾諸侯統治自己國家
只是他的政治手段太差勁
才會造成沒人服他天下大亂

作者: ak999 時間: 2019-5-9 06:47 PM

從項羽的戰略跟作戰方式看起來
項羽本身沒有治國的才能
只有戰爭的才華
打仗跟治理是差很多了
項羽如果得天下
需要靠很多她相信的人幫忙

作者: max12006 時間: 2019-5-10 05:50 PM

項羽看見秦始皇的派頭
起了取代之的雄心，也付之實行
但是他對統一天下的認知
我以為頗有問題
以他後來大肆分封的行徑來看
我甚至質疑他的稱霸天下跟我們所認知的統一天下
是否有認知差距

作者: 7768541 時間: 2019-5-10 07:28 PM

max12006 發表於 2019-5-10 05:50 PM
項羽看見秦始皇的派頭
起了取代之的雄心，也付之實行
但是他對統一天下的認知

分封是必需要的
滅秦是多國聯軍聯合所為
可不是項羽一個勢力所為
也沒有壓倒性的國カ來カ壓其他勢力
所以只能大家一起分食天下這塊大餅了

作者: tangoxtc 時間: 2019-5-10 08:11 PM

max12006 發表於 2019-5-10 05:50 PM
項羽看見秦始皇的派頭
起了取代之的雄心，也付之實行
但是他對統一天下的認知

除了陳勝、吳廣外
項羽等推翻秦朝的諸勢力並不是想要統一天下
而是要恢復到春秋戰國的諸國並列爭霸的時期
畢竟分封封建風風雨雨也走了近千年
大一統王朝不過數十年就被大家幹爆了
兩者放在當時的人眼前哪一個稍微安定點可想而知
就連劉邦的漢朝都免不了推行分封封建
所以認為項羽等人是為了統一天下
才是對當時的歷史背景不瞭解的

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