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標題: 項羽如果贏了 [打印本頁]

作者: ha5821ha 時間: 2019-1-6 04:11 AM 標題: 項羽如果贏了

感覺項羽的政治思惟不是走秦皇統一路線,或許他認為當時的觀點來看秦皇是侵略

他雖稱霸王但不稱帝,滅秦後,將中國裂解成十幾個諸侯,即使劉邦都給他一塊地盤還有數萬兵馬,劉邦雖然也有推行封建但根本上還是大統一王朝的觀點出發

如果項羽贏了楚漢戰爭,中國統一這套"典範"有沒有可能就不存在了,變成跟歐洲國家一樣,彼此都有很深的文化跟國家意識區別,好比拿破崙打敗普奧,但普奧就是普奧,希特勒打敗法國,法國還是法國,根本無法融合

補充內容 (2019-1-6 04:19 AM):
好比拿破崙打敗西班牙,只能派兄長去當他們的國王,而不是說西班牙從此變法國的(民眾的意識無法接受)

補充內容 (2019-1-9 09:17 AM):
其實項羽不想建立統一格局可能是因為他看到秦朝就算統一了也十幾年就亡了,後世可透過比較知道十幾年就亡主因是暴政,但那個時代沒有前例比較

作者: kahn458 時間: 2019-1-8 03:15 PM

歐洲跟中國有太多歷史因素導致後來結局不同了！

從羅馬到查里曼大帝，都還稱得算是統一的帝國，但在那之後宗教凌駕一切，加上文字沒有統一，於是各國就漸漸習慣不統一了。
但我個人認為"英國"的存在是一個阻止統一的重要因素，每次有誰要統一的時候，英國佬就出來攪局！！

項羽滅秦以後其實算是他的統一，因為各地區的諸侯王都是他分封的，而西楚霸王也凌駕於各諸侯之上，但項羽的政治實力太薄弱了，就算劉邦被消滅，還是會有其他人出來反抗，最終一樣會推翻"楚朝"的統治。

作者: tangoxtc 時間: 2019-1-8 09:15 PM

kahn458 發表於 2019-1-8 03:15 PM
歐洲跟中國有太多歷史因素導致後來結局不同了！

從羅馬到查里曼大帝，都還稱得算是統一的帝國，但在那之後 ...

查里曼的加封他本人其實很不喜歡
因為教廷的這個舉動等於是宗教凌駕皇權
不過他的家族本來就是依靠教庭的名義成為國王的
所以他沒法反對
(查里曼的父親丕平本來只是個宮相，透過跟教庭的利益交換
教廷替他加冕國王的行為進行背書，丕平發動法蘭克大軍替教廷打下國土建國)

順帶一提
查理要嘛說他是查理大帝
要不就是說他是查理曼
請不要說他是查理曼大帝
因為曼這個字在古法蘭克語中就是大帝的意思
所以查理曼大帝就是查理大帝大帝
字重複了

至於英國
在15世紀後就確立了歐洲不統一的戰略方針
因為凡是歐洲一整合矛頭就會對向不列顛群島
所以為了確保自己因此就變成了歐洲的搗蛋王
現代的歐盟有一堆問題裡面多的是英國的手段

項羽沒有中央集權的跡象
他的制度很明顯的就是春秋戰國一直以來的霸主制度
霸主率領諸侯國向天子表衷、天子讓霸主代行權力統治諸國
所以封王的舉動不代表他是想要採取中央集權式的統一
只是他分封諸國的時候政治眼光跟手段太低造成諸多矛盾
為了解決各國的紛亂消耗掉了太多的實力導致劉邦的崛起
光是齊國問題就從項羽分封完諸國後就一路亂到劉邦進逼了還沒完
君不見都在跟劉邦對幹了項羽還是得不斷的分兵解決齊國的紛亂

項羽的分封制不能說是不好
連歐洲都是到了中世紀後才結束分封封建
只是當時的中國地區漸漸的開始轉型走向中央集權
沒有進行集權就會讓各封國多的是理由搗蛋
因此春秋戰國的各霸主在位的日子都不長
到了漢朝也是要經過了數代皇帝到了漢武帝手上才正式完成中央集權

作者: acbc22 時間: 2019-1-8 09:45 PM

本帖最後由 acbc22 於 2019-1-9 08:14 AM 編輯

項羽恐怕志不在當皇帝
就算能在楚漢相爭下勝出
很快就又要面臨戰爭

歐洲中世紀可是不斷發生戰爭

補充內容 (2019-1-8 09:48 PM):
被稱為歐洲黑暗時代

作者: kkkuuuyyy 時間: 2019-1-8 10:33 PM

英國確實
執行孤獨中立政策
每當大陸有一統帝國出現就來搗蛋
不論是法國拿破崙德國希特勒 ....
不過最近退出歐盟到底是
執行傳統的光榮孤獨中立
還是真的人民需求
那就難說了

作者: 小愁 時間: 2019-1-8 10:40 PM

就算沒有劉邦，也有陳邦、趙邦、王邦.....
中國跟歐洲其中一樣不同的是打了超過1千年的春秋戰國時期
規模和政治都不是歐洲能比
人們對統一的渴望已經深深在這片土地植根
秦始皇把統一成功實現，即使秦統亡，
「統一」這觀念已經存在，實體化，
所以即使後來誰贏誰輸，如果中國又處於分裂狀況
那總有一個為了統一而存在的人物出現

歐洲沒經常這麼一個階段啦

作者: tangoxtc 時間: 2019-1-9 12:25 AM

小愁發表於 2019-1-8 10:40 PM
就算沒有劉邦，也有陳邦、趙邦、王邦.....
中國跟歐洲其中一樣不同的是打了超過1千年的春秋戰國時期
規模和 ...

統一這概念可沒在當時的人民心中
人民可不管誰做主只要吃的飽穿得暖即可

當時的百姓還停留在氏族群體的概念
國家的概念還沒出現
所以陳家村vs李家村的這種場景可是屢見不鮮
國家民族的概念要到了五胡亂華後才漸漸產生
到了元明時代才算是穩固

至於上層貴族
秦滅後六國貴族都在忙著回到春秋戰國時代的封建
就連劉邦在崛起之時都免不了這樣
擊敗項羽後的各種方針也都是舊有的分封封建
跟秦的高度中央集權可是完全兩樣
直到經歷七國之亂後才正式走向中央集權之路

歐洲也是類似情況
地區諸侯小國分封並立推一個領袖形成國家是長久以來的狀況
直到英法百年戰爭時期全歐因為宗教對立長期戰爭逐漸使人民產生了國族認可
這才走向了現代民族國家的路上
開始政教分離行使中央集權也是從這時候開始的

統一這理念對於古時候的百姓來說可遠著
對於政治人物來說只是一個擴大權力的手法
秦朝的創舉在於對這些政治人物來說實現了高度權力集中的可能性
啥統一不統一的不是真正的重點

作者: rmp4cl6135 時間: 2019-1-9 03:44 PM

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作者: wwchan 時間: 2019-1-9 04:07 PM

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作者: abcff9988 時間: 2019-1-9 04:32 PM

項羽雖然驍勇善戰，是為霸王、霸君，也是最勇猛的將領，但他若為帝王，則必為暴君，他武人出身，並沒有帝王眼界

作者: max12006 時間: 2019-1-10 06:41 PM

項羽當時如果贏了,大肆分封的結果
也只是暫時的權力平衡
到後來還是會演變為群雄割據
權力的碰撞與摩擦絕對是免不了

作者: tn261575 時間: 2019-1-11 12:23 AM

項羽的觀念還是分封制比統一制還好
假如他有多個孩子時他應該會分給孩子
而不識分封各個將領

作者: s1001120 時間: 2019-1-11 01:23 AM

項羽變成中國版的查理曼,項羽死後把全國分封給他的兒子們,中國再次分裂

作者: bravelove 時間: 2019-1-26 04:29 PM

感覺他對政治的處理非常的差就算打得贏這次也還有下次和下下次等著他

作者: kkkuuuyyy 時間: 2019-1-27 12:01 AM

項羽贏了天下

應該是回到春秋戰國霸主時代

但他沒有領導班子
身邊的人多半是莽夫武將

唯一的范增也遠去

縱然擺平劉邦
霸業應該
也是曇花一現

作者: a0961005 時間: 2019-1-27 10:15 PM

如果真的像版主說的

歷史大轉變現在的很多電影小說
劇情

可能也不會出現遮些情節

作者: 蝶飛龍 時間: 2019-2-2 05:35 PM

項羽勝了最多也只能建立一個像石虎一樣的政權吧 (可能會仁慈一點點)
項羽不識用人, 在政治, 經濟發展上的能力又是白痴, 他當政可能會早點打敗匈奴, 但百姓一定沒好日子過.

作者: hank0923 時間: 2019-2-3 11:59 PM

項羽贏了大概只會比劉邦的時間更短，但沒發生過也不好下定論

作者: jhh0530 時間: 2019-2-5 03:31 PM

范增說項羽~婦人之仁也！所以楚漢之爭，項羽如果贏了，也不會是暴君，而是遭人權力都架空的傀儡皇帝而已，不要把他想得太完美，只懂得戰爭並不代表懂政治！

作者: kenlin660107 時間: 2019-2-8 06:16 PM

簡單說...
項羽的性格火爆容易得罪人，行事思慮不周...容易到處滋生事端~
十足的黑道角頭個性...
雖然對手下小弟非常照顧...
但是對幹部則非常不信任...
出事了...就是會出現八國聯軍的局面
就算打贏了劉邦...
早晚還是會死在其他大咖手上~~~

作者: aaasss021 時間: 2019-2-8 11:39 PM

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作者: gzdtxw 時間: 2019-2-11 10:52 PM

項羽即使贏了劉邦，還會有第二個劉邦出現，古代中國的統一是大概率事件，劉邦只是順應時勢而已。

作者: dt16091989 時間: 2019-2-12 10:16 PM

項羽即使嬴了, 天下之勢仍舊會走向一統
秦始皇統一的方法是過於瞬猛苛刻, 但在其統治下仍然可以維持
即使劉漢所謂的一統, 劉邦亦要先殺韓信, 再平英布等人的叛亂, 「非劉氏不王」下仍舊要行郡國制
直到文景二帝時仍會發生「七王之亂」, 此後基本上由武帝正式開始集權

可以說即使劉邦勝利了, 劉邦登基可說是「統一」
但其實整個西漢初期都仍然在逐漸融合適應這種「大一統」

作者: max12006 時間: 2019-2-13 09:11 PM

狡兔死走狗烹
劉邦得到天下
功臣一一被處理掉
張良有先見之明就龜隱了起來
而項羽不是當皇帝的料,就算贏了恐怕比秦更短命
不過項羽可能也是最不會烹走狗的主

作者: NinaZRdl 時間: 2019-2-15 11:11 AM

首先中國統一這套典範本身就是不存在的
只不過是有些人為了自己的利益說是要統一，說神聖國土不可分裂而已
當然啦，你要把我的財產分出去給別人我當然不同意啦
中國統一不是一個典範，只是一個現象
現在的中國是這麼大，長成這個形狀，這就叫中國了，這就是統一了。要是把它切割成好幾塊，並保持好幾塊的樣子放置兩百年，兩百年後的人就會各自覺得自己一小塊才是獨立的國家，被黏在一起就是被侵略
拿破崙希特勒有一個共同點，就是他們時間不夠，而且沒有認真想要融合和治國
給他們幾百年時間和一個普奧/法國，排除其他戰爭之類的私心雜念，就專心治國，那幾百年後也可以融合了
羅馬帝國當年就是這麼做的，也把大塊地方的認同都改成羅馬帝國的一部分
融合不融合是按照國民的心態去決定的，所以只要把新一代國民洗腦成可以融合的狀態，等老一代國民死光了自然就融合了。第一代會告訴第二代，說我們以前是統一的，第二代或許會告訴第三代，但是第三代出生時看到的就已經不是統一的狀態了，統一與否已經不重要了。到了第五代，統一就變成侵略了

作者: gp03hA 時間: 2019-2-16 01:01 AM

感覺會陷入大亂，項羽雖有過人的戰力，但個性優柔寡斷。

作者: 江正梃 時間: 2019-2-18 12:14 PM

項羽當時如果贏了，還是會有下一個劉邦出現

作者: rmp4cl6135 時間: 2019-2-18 07:03 PM

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作者: antonychui 時間: 2019-2-19 08:50 PM

項羽如果贏了可能會繼續內戰因為他會封有功為王但是會不公平

也有可能外族入侵而匈奴侵占中原王朝因為項羽是楚國人當時有很多人不服項羽

作者: 赤子之心 時間: 2019-2-22 10:18 AM

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作者: tn261575 時間: 2019-2-27 03:04 AM

項羽如果贏了也只是多維持幾年的休養的時間
因為她沒有大一統的觀念.只有分封領地的想法
等各地諸王強大後在一個戰國時期....而另一個項羽會再出現

作者: 江正梃 時間: 2019-3-2 10:56 AM

當時我個人覺得當時的人民尤其是基層的沒有所謂的統一這種概念所謂對統一的渴望有點小胡扯

作者: 柳天祐 時間: 2019-3-10 05:45 PM

項羽如果贏了
或許中國的歷史會出現新戰國時代(或是西戰國時代與東戰國時代?)

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