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標題: [蘋論：兩韓能兩岸不能][蘋果日報][9-21-2018] [打印本頁]

作者: nrenumber 時間: 2018-9-21 09:59 AM 標題: [蘋論：兩韓能兩岸不能][蘋果日報][9-21-2018]

本帖最後由 nrenumber 於 2018-9-21 09:59 AM 編輯

對峙長達65年的南北韓，終於蹣跚地跨出一大步。南韓總統文在寅在幕僚溝通成熟後，率領南韓各界菁英份子組成的龐大代表團，前往北韓首都平壤會見金正恩，兩人閉門單獨會談70分鐘，會後簽署《平壤共同宣言》。南韓青瓦台（總統府）指此宣言：「事實上宣布戰爭狀態的結束。」北韓承諾永久廢除東倉里飛彈測試場與發射台，並且有意完全拆除寧邊核設施。北韓還加碼宣布「不久的將來」金正恩將訪問首爾。這將是韓戰以來首位北韓領導人訪問南韓首都。

平等地位毫不含糊

台灣一定有人讚美兩韓的舉動，並大聲疾呼：「兩韓能，為什麼台灣不能？」指出兩韓可以共享「和平紅利」，並責備台灣當局拒不承認九二共識，反對一中原則，惡化了台海局面，使兩岸的僵局長期無法舒緩，遑論和平紅利。
兩韓與台海兩岸有很大的差異。首先，南北韓是二戰後分裂國家中最冤枉的，不像中國、台灣是自己內戰的產物，互不承認。南北韓都承認對方是主權獨立的國家。而東西德也是二戰的結果，雙方也都把對方看成主權獨立的國家。由於南北韓、東西德的分裂是列強主導的結果，因此南北韓、東西德並不憎恨彼此，兩韓反而有共同的敵人──日本，強烈的民族主義促成兩韓統一工程的心理準備，不像中國與台灣歷經多年殘酷的內戰，以致無法喜愛與信任對方。
其次，看此次北韓如何熱烈歡迎南韓代表團，做到連細節都完美的地步。最讓人印象深刻的是北韓盡量做到兩韓的平等地位，絲毫不含糊。中國從不把台灣與自己等量齊觀，還是天朝威儀，以傳統朝貢制度看待台灣。平等對待對天朝而言是屈辱，是自貶身價。
再說，北韓的核武主要是威懾美國，不以南韓為對象；而中國的核武從來沒有說過不會用來對付台灣，倒是說過如果台灣製造核武或攻擊三峽大壩，將使用核武報復。
此外，北韓的背後有兩個老大哥──俄國和中國；南韓的背後也有兩大護法──美國和日本。南北韓自己談判，繞過了美國和中國，美中豈能容忍？所以文在寅前天說，他將去華府親自向川普說明他與金正恩會談的內容。中國當然也要知道文金會談了些什麼，北韓也必然要向老大哥報備兩韓關係的發展。中國一直拿北韓問題作文章來拐美國的馬腿，川普就拿台灣問題回敬中國。
文金會的宣示效果大於實質，因為美國對文在寅的政策具有否決權；而中國對金正恩有否決權，美中一旦撤銷支持，南北韓的關係立刻打回原形，一切歸零。所以文金會後，都要派高階官員，甚至自己親自出馬，去向老大哥詳細描述會談的種種。

中國以大欺小典範

最根本的不同在於南北韓都把對方看成同胞手足，而中台卻把對方看成寇讎，並且以大欺小，為大國霸凌小國樹立典範。同時，南北韓面積、人口、硬實力都大致相等；台灣卻無法與中國大致相等。
輿論界有些人一直警告台灣不要淪為中美博弈下的籌碼。老實說，台灣能成為籌碼是難能可貴的，表示還有利用價值。歷史顯示，國際形勢千變萬化，大國、強國都不時會變成別國的棋子或籌碼，有什麼好警惕的？象棋裡的小卒小兵看似無路用，可一旦過了河就「厲害了，我的卒」，往往最後就贏在它們身上。

[心得]

兩韓能，能在他們是夷、狄之邦，沒有倫理道德。

作者: samb9015001 時間: 2018-9-21 10:43 AM

並責備台灣當局拒不承認九二共識，反對一中原則，惡化了台海局面，使兩岸的僵局長期無法舒緩，遑論和平紅利。

馬英九執政時承認九二共識，
台灣經濟有變好嗎？

作者: LOTTO0110 時間: 2018-9-21 10:45 AM

心得怪怪的...就算不喜歡韓國
但說人家是夷、狄之邦，沒有倫理道德好像太過了
那我們中華民族是禮儀之邦卻反而不能合作豈不是不如他們?

作者: ctp0836449 時間: 2018-9-21 10:50 AM

想當權,想要錢管他祖宗18代
為了權與錢什麼都可背棄

作者: kissvonne 時間: 2018-9-21 11:06 AM

因為台灣的地位與北韓差太多了，中國看不上

作者: joe16811 時間: 2018-9-21 11:11 AM

samb9015001 發表於 2018-9-21 10:43 AM
並責備台灣當局拒不承認九二共識，反對一中原則，惡化了台海局面，使兩岸的僵局長期無法舒緩，遑論和平紅利 ...

你去問問服務業比較準不然關一堆民宿飯店是假的?

看看明年吧製造業景氣反轉時你再來講這句話

作者: hhoe876181 時間: 2018-9-21 11:51 AM

韓國是夷、狄之邦??
很難懂用這個詞的意思,是貶嗎??
先不論歷史
韓國現今經濟實力超越台灣很多
南北韓雖不同體制,但不會像台灣有親中、親日、親美,親一堆有的沒的
對於不利國家的事情,韓國不分黨派只會一率對外
而台灣看看之前慰安婦像被某日本人假踢拍照
不同政治傾向,關注程度就不一樣
放在韓國就不會這樣,大概會把日本辦事處鬧上一輪,鬧得世界關注
韓國政府也不會像台灣政府,隨便說客套話就像沒事一樣
台灣不是不能統也不是不能公開喊獨立
而台灣人也不是不團結,前提是那些政治團體,政黨,政客們
那一天放過台灣,不要在為了一己之私,搗亂台灣
台灣就一切都安了

作者: wangminyuan 時間: 2018-9-21 08:22 PM

合談是不可能的了, 在民進黨的執政之下, 武統比較有可能,

作者: dkdsl 時間: 2018-9-21 10:48 PM

呵呵~~笑死人~人家兩韓都是聯合國會員國可以用國與國的名義交往與統一~台灣呢?連屁都不是~還要被你用一中強姦~~沒事還被穿小鞋~~去死吧~死共產黨~等中國走向民主~兩岸自然就在一起了~不用你在那裡吠叫了~
中華民國想要在世界上站起來~首先就要放棄一中主張~將洋人給中國的代號china 廢掉~~
學學韓國放棄中國給的漢城，改名為首爾~這樣才能在世界站起來~

作者: nrenumber 時間: 2018-9-22 04:42 AM

hhoe876181 發表於 2018-9-21 11:51 AM
韓國是夷、狄之邦??
很難懂用這個詞的意思,是貶嗎??
先不論歷史

你應該不是真「中」國人，也不是假「中」國人，才不認為南北韓不是夷狄之邦

作者: nrenumber 時間: 2018-9-22 04:44 AM

dkdsl 發表於 2018-9-21 10:48 PM
呵呵~~笑死人~人家兩韓都是聯合國會員國可以用國與國的名義交往與統一~台灣呢?連屁都不是~還要被你用一中強 ...

這個跟聯合國會員國有關？
你忽略或不懂偶的心得

作者: nrenumber 時間: 2018-9-22 05:16 AM

hhoe876181 發表於 2018-9-21 11:51 AM
韓國是夷、狄之邦??
很難懂用這個詞的意思,是貶嗎??
先不論歷史

偶怎敢貶？中國人有14億，還不算假中國人
自不知什麼時候開始，軒轅氏的嫡子嫡孫幫他穿上了帝袍，由黃帝進化為皇帝，但他的子孫仍然謙遜地稱他黃帝
而且他的嫡子嫡孫也自稱中國。這「中」一出，台灣自然變成夷，韓國當然也是

作者: 017706 時間: 2018-9-22 07:33 AM

本帖最後由 017706 於 2018-9-22 07:33 AM 編輯

南北韓跟東西德不能類比
我壓根就不相信南北韓會統一

作者: 匪兵乙 時間: 2018-9-22 09:01 AM

LOTTO0110 發表於 2018-9-21 10:45 AM
心得怪怪的...就算不喜歡韓國
但說人家是夷、狄之邦，沒有倫理道德好像太過了
那我們中華民族是禮儀之邦 ...

既然知道禮儀
難道就不知道尊重中央嗎？

作者: 匪兵乙 時間: 2018-9-22 09:08 AM

dkdsl 發表於 2018-9-21 10:48 PM
呵呵~~笑死人~人家兩韓都是聯合國會員國可以用國與國的名義交往與統一~台灣呢?連屁都不是~還要被你用一中強 ...

台灣就是中國的一個省
所以早點歸順中央才是正道

作者: johnlmax 時間: 2018-9-22 01:05 PM

我強烈建議：
中華民國統一中國！！
萬歲、萬歲、萬萬歲

作者: Zillion54 時間: 2018-9-22 06:02 PM

LOTTO0110 發表於 2018-9-21 10:45 AM
心得怪怪的...就算不喜歡韓國
但說人家是夷、狄之邦，沒有倫理道德好像太過了
那我們中華民族是禮儀之邦 ...

都是假象啦。等請走10萬美軍再說，表個態而已，但不能太激烈，否則又是一個悲劇總統

作者: 小小羊羊羊 時間: 2018-9-22 06:11 PM

我覺得時空背景與對等地位都差很多
拿來比較也很奇怪

作者: coral8p 時間: 2018-9-23 01:27 PM

台灣沒有核彈所以絕對不能。沒意義的業配文

作者: rita7620 時間: 2018-9-23 01:41 PM

人都是自私的，沒有可不可，而是利益

作者: oper0090 時間: 2018-9-23 04:53 PM

不像中國、台灣是自己內戰的產物？你認為南北韓沒有打過內戰是嗎？

作者: nrenumber 時間: 2018-9-24 06:39 AM

匪兵乙發表於 2018-9-22 09:08 AM
台灣就是中國的一個省
所以早點歸順中央才是正道

這種腦袋，適合國共兩黨灌輸

作者: nrenumber 時間: 2018-9-24 06:40 AM

匪兵乙發表於 2018-9-22 09:01 AM
既然知道禮儀
難道就不知道尊重中央嗎？

中央太偉大了，大到比黑洞的吸引力還強
來不及表現尊重，就已經遭吃了

作者: nrenumber 時間: 2018-9-24 06:42 AM

017706 發表於 2018-9-22 07:33 AM
南北韓跟東西德不能類比
我壓根就不相信南北韓會統一

相不相信是一回事
人家夷狄可是朝向這方努力

作者: popo2018 時間: 2018-9-24 10:57 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: nrenumber 時間: 2018-9-25 02:54 AM

popo2018 發表於 2018-9-24 10:57 AM
因為搞統獨選舉時就有票呀，大家樂此不疲，選舉前必然要上演的大戲。

統獨難解
蔣介石帶了大批中國人逃到台灣，又利用執政權力+權利，吸收+吸引很多台灣人（在比例上，非常多客家人和原住民）
這些人或其後代的腦袋大都隨著「上層建築」的腦袋轉。「上層建築」的腦袋說殺豬拔毛，他們就殺豬拔毛；「上層建築」的腦袋說、、、、，他們就、、、、。
因此統獨問題難解
這種情況下，選舉是很好推銷統獨的機會。
但這樣的推銷，對例如像你的某些人來說，卻是炒冷飯

作者: dkdsl 時間: 2018-9-25 11:28 PM

匪兵乙發表於 2018-9-22 09:08 AM
台灣就是中國的一個省
所以早點歸順中央才是正道

錯了~老共才是叛亂的賊黨~早點將歸順人民~!接受人民當家作主的時代~才是重回中華民國懷抱的唯一道路~~~

作者: uoajtrallu 時間: 2018-9-25 11:42 PM

可以喔
不過總統要換這個誰誰誰

未來的世界是一個村你不能夠想像的
要任同中國是祖國沒有什麼兩岸一家親的問題

作者: rita7620 時間: 2018-9-26 12:54 AM

別人都在進步，台灣還要縮多久，

作者: a741160501 時間: 2018-9-26 12:56 AM

本帖最後由 a741160501 於 2018-9-26 12:57 AM 編輯

都承認對方是主權獨立的國家.
所以對方能.而大陸一開始就把台灣當成他們的一個省.要無條件回歸.
不付出什麼.要台灣無條件回歸.可能嗎?
就算承認九二共識也沒用的.對方也會動不動就欺壓台灣.
在國際上中國也蠻不講理的.

作者: lsaeddy65 時間: 2018-9-26 05:05 AM

本帖最後由 lsaeddy65 於 2018-9-26 05:09 AM 編輯

兩韓能什麼?
世上沒有廉價的和平
如今北韓還是維持約120萬軍隊.也無法證明真放棄核武! 而南韓也有約60萬軍隊.也沒要求美軍撤離...
哪方敢把自己的軍隊解散自廢武功?
馬上就被對方統一

北韓金氏政權還想維繫下去.要靠槍桿子....而南韓想要繼續享有自由民主.也是一樣
所以未來兩韓還不是繼續對峙? 就像兩岸關係.雖交流頻繁.也都需要拚經濟....但真相信台海和平已經降臨?
有實力才能追求和平.能戰方能止戰
才是真理啦

作者: 匪兵乙 時間: 2018-9-30 07:39 PM

dkdsl 發表於 2018-9-25 11:28 PM
錯了~老共才是叛亂的賊黨~早點將歸順人民~!接受人民當家作主的時代~才是重回中華民國懷抱的唯一道路~~~ ...

中華民國？
好象連當政的菜陰魂都不鳥耶

作者: dkdsl 時間: 2018-10-7 12:38 PM

匪兵乙發表於 2018-9-30 07:39 PM
中華民國？
好象連當政的菜陰魂都不鳥耶

基本上中華民國一直都存在，只是你們不承認~~中共搞叛國獨立建國~
終有一天會被人民推翻~
至於未來的大陸人民是否接納中華民國，那是大陸人民的選擇~
台灣人只能尊重與祝福~

作者: mdpttroy 時間: 2018-10-7 06:07 PM

兩岸跟兩韓的不同就在於兩韓是兩個國家而兩岸只有中國被承認是國家

作者: patrick000124 時間: 2018-10-7 08:15 PM

人家二邊都承認各為國家,台灣呢?只有大陸死不承認,人家自認是國家,你只是一個小省,他才不會跟你談

作者: 匪兵乙 時間: 2018-10-12 05:54 PM

dkdsl 發表於 2018-10-7 12:38 PM
基本上中華民國一直都存在，只是你們不承認~~中共搞叛國獨立建國~
終有一天會被人民推翻~
至於未來的大陸 ...

中華人民共和國在地球村是有正式戶口的
中華民國已經是前朝了

作者: trmcpango 時間: 2018-10-12 08:20 PM

大小差太多了
沒有對等.......

作者: nrenumber 時間: 2018-10-14 12:54 AM

本帖最後由 nrenumber 於 2018-10-14 12:57 AM 編輯

trmcpango 發表於 2018-10-12 08:20 PM
大小差太多了
沒有對等.......

能否獨立，大小差異是一因素
在台灣上，最大問題是中國的軒轅氏生—殖—器很強大。現在據說有14億人是他孫子
世上普遍的現象是，只是把創族祖先當作精神象徵。
但有兩大例外：現代猶太人—他們把亞拉伯罕當作真正的祖先；當然歷經幾千年，應該有不少血統不純正的猶太人，但比所謂的中國人純多了，只有連戰敢說他是pure Chinese。真是滴！
中國人比猶太人大不同點是，他們盡量保持血統純正，但中國人包山包海—凡是跟他們接觸的，就是軒從轅氏生—殖—器出來滴！！！

作者: nrenumber 時間: 2018-10-14 01:00 AM

匪兵乙發表於 2018-10-12 05:54 PM
中華人民共和國在地球村是有正式戶口的
中華民國已經是前朝了

歷史不是有南北宋，東西周？
中華民國已經亡了，至少在以後的史學家眼中。
台灣唯有走出自己的路，不論掛的是何國名

作者: nrenumber 時間: 2018-10-14 01:04 AM

patrick000124 發表於 2018-10-7 08:15 PM
人家二邊都承認各為國家,台灣呢?只有大陸死不承認,人家自認是國家,你只是一個小省,他才不會跟你談 ...

人是貪心的，尤其是融合中華文化（陰謀）後的共產主義（陽謀），更是、、、

作者: nrenumber 時間: 2018-10-14 01:10 AM

mdpttroy 發表於 2018-10-7 06:07 PM
兩岸跟兩韓的不同就在於兩韓是兩個國家而兩岸只有中國被承認是國家

東帝汶是以國家身份獨立的
中華民國是以獨立國家的身分趕走異-族-異-國的清帝國

作者: a86241 時間: 2018-10-14 02:10 AM

甚麼莫名其妙的東西不論東西德或是南北韓起碼領土上看起來是差不多的吧反觀我們ㄋ我們連個最近的福建省相比有沒有他的10分之1都是個問題這怎麼比

作者: brook2006s 時間: 2018-10-14 08:15 AM

泰國前外長卡席特（Kasit Piromya）接受本報專訪時表示，中國向泰國、馬來西亞、柬埔寨等國提供資金援助，在當地建造機場、高速公路等基礎建設，多半不利於當地人民，僅是為了讓中國公司能到當地投資，且會對後代帶來負債。

作者: nrenumber 時間: 2018-10-16 03:31 AM

brook2006s 發表於 2018-10-14 08:15 AM
泰國前外長卡席特（Kasit Piromya）接受本報專訪時表示，中國向泰國、馬來西亞、柬埔寨等國提供資金援助， ...

多年前，馬歇爾在歐洲和麥克阿瑟在日本的二復興計畫
非常不同於
遭異-族-異-國共產黨控制的中國目前的對外輸出

作者: 匪兵乙 時間: 2018-10-16 05:37 PM

nrenumber 發表於 2018-10-14 01:00 AM
歷史不是有南北宋，東西周？
中華民國已經亡了，至少在以後的史學家眼中。
台灣唯有走出自己的路，不論掛 ...

台灣已經很好了
有一人一票
有一百分的民主
連美國人都說台灣是亞洲的燈塔

作者: nrenumber 時間: 2018-10-17 12:09 AM

本帖最後由 nrenumber 於 2018-10-17 12:16 AM 編輯

馬英九說要免費打官司，要回釣魚台！！！！！！
馬英九is the MAN（不要想起幾年前的、、、，總之不要想歪了）
馬英九自稱是中華民國人，卻窩居在台灣這塊非中華民國固有領土上（回去讀五五憲章），卻對廣大的、遭異-族-異-國共產黨竊據的固有領土不表示異議，真是只見針尖，不見大森林！
何況他堅持九二共識，更何況異-族-異-國共產黨也堅持九二共識！！！！！！
因此，只要他，真的只要他說句話，異-族-異-國共產黨就會雙手把廣大領土加上1,400,000,000-400,000,000人口紅利奉送給蔡英文（誰叫她好命，現在當家）
何必打官司？馬英九心動不行動，一句話，就「厲害了，蔡英文的馬英九」，比孫中山二次革命厲害哆哆哆

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