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標題: 萬曆帝/毛澤東對李氏朝鮮/北韓有見死不救的選擇? [打印本頁]

作者: lemonnurse 時間: 2018-6-11 10:44 PM 標題: 萬曆帝/毛澤東對李氏朝鮮/北韓有見死不救的選擇?

明朝時,豐臣秀吉入侵朝鮮,明軍由於遠征外地且朝鮮基本上給不出什麼後勤才陷入困局,也要靠秀吉的死才是慘勝
若明朝等豐臣的軍隊進入冬季的遼東半島才反擊(途中麻痺李昖防他乾脆反明),或等豐臣佔領全朝鮮且正式吸收戰果前出兵會有效果?
韓戰時,毛澤東任由南韓統一朝鮮半島,美國會否利用朝鮮半島反輸出資本主義(因為看過某書說因為韓戰,美國才扶植日本當打共產主義/中國的走狗),蔣介石可以借道反攻大陸?
只要秀吉/美國無法利用朝鮮半島,李氏朝鮮/北韓的生死也無妨?

作者: zodiac1848 時間: 2018-6-12 02:57 PM

在現實歷史中

1592年，加藤清正已經渡過鴨綠江進入遼東
1950年，美國空軍已經越過邊境轟炸中國丹東

歷史現實充滿吊詭
結局往往不是源于勝利者的神機妙算，而是源于失敗者的異想天開

豐臣秀吉的腦洞是征服全亞洲，麥克阿瑟的腦洞是第三次世界大戰

作者: mu119 時間: 2018-6-12 09:01 PM

本帖最後由 mu119 於 2018-6-12 09:04 PM 編輯

日本人當時絕對有順道打入中國的意思所以明朝必須打韓戰美國轟炸中國那是誤炸麥克阿瑟或許有順道打中國的意思但我更願意想信他不會怎麼想畢竟他也不蠢而美國絕對沒有想過要為老蔣打中共要不然當時就不會拒絕老蔣派兵參與韓戰
美國會扶植日本的政策其實早於韓戰因該說二戰結束後在目睹了蘇聯對東歐的介入以及總統杜魯門對蘇聯和共產主義的厭惡美國在德國被分治後決定不讓日本變成德國那樣所以拒絕蘇聯進入日本的要求所以最後兩方分割了朝鮮半島

作者: ltz040109022 時間: 2018-6-14 05:07 PM

mu119 發表於 2018-6-12 09:01 PM
日本人當時絕對有順道打入中國的意思所以明朝必須打韓戰美國轟炸中國那是誤炸麥克阿瑟或許有順道打中國 ...

誤炸？
我看過對轟炸統計的史料，地域和次數都廣大，怎麼可能是誤炸。
明顯是老麥膨脹了要搞事。

作者: lemonnurse 時間: 2018-6-14 10:59 PM

毛澤東其實應不應該聽林彪反對出兵的想法?放棄北韓來休養生息?
萬曆援朝的「援」,個人的理解是明軍進入朝鮮是援助李氏朝鮮收復國土,其實有沒有不出兵朝鮮,而是等小西行長,宇多喜,島津全部來到遼東的家門前反擊這種選擇

作者: zodiac1848 時間: 2018-6-15 04:55 AM

lemonnurse 發表於 2018-6-14 10:59 PM
毛澤東其實應不應該聽林彪反對出兵的想法?放棄北韓來休養生息?
萬曆援朝的「援」,個人的理解是明軍進入朝鮮 ...

所謂林彪反對出兵純粹是台灣方面以訛傳訛

毛澤東很清楚，林彪的長處是戰役指揮——怎麼打，弱點是戰略思維——打不打和打哪里

紅軍長征中，林公開質疑毛澤東四渡赤水的部署，結果毛勝出
抗日戰爭中，林實施集中兵力陣地戰，毛主張分散兵力游擊戰，結果毛勝出
國共內戰中，林主張打長春，毛主張打錦州，結果毛勝出

回顧歷史，林彪在戰略目標選擇上一直是錯誤的，每次都被毛打臉
因此，林彪是否反對出兵朝鮮，對毛的決策毫無影響
反之，共軍進行艱巨戰略行動，毛主要信任兩個半人——彭德懷、鄧小平、粟裕（半個）

作者: 蝶飛龍 時間: 2018-7-4 01:47 AM

朝鮮跟明是藩屬關係, 明不能不救.
對中共而言, 北韓有屏藩作用, 任由美國吃掉北韓是十分不智.

像一次大戰, 美國參戰的其中一個原因便是德國在墨西哥插棋, 沒有國家會容許旁邊插個敵方勢力的.

作者: lemonnurse 時間: 2018-7-4 11:00 PM

當是延伸問題,
假設秀吉真的攻下和吸收了朝鮮,對攻打明朝的勝算提升了多少?

作者: Yulianglin 時間: 2018-7-5 01:57 AM

歷史沒有如果，
無論是萬曆或是毛澤東，他們做出參戰的選擇並非偶然，
而且背後也充滿了當下各種理性思考，
當然這些思考不一定包括我們的後見之明。

作者: 小豬王 時間: 2018-7-14 12:32 AM

豐臣秀吉原來給朝鮮的文書就是要打明朝,
朝鮮守不住, 那明朝就要本土決戰, 損失會更嚴重,
韓戰也是, 沒人會質疑美軍的實力可以打過鴨綠江,
不出抗美援朝軍, 那難保蔣介石不會從其他方向出手順便光復大陸啊

作者: 匈奴正宗 時間: 2018-7-16 04:12 AM

本帖最後由匈奴正宗於 2018-7-16 04:14 AM 編輯

明朝是中國歷史上死要面子程度最嚴重的朝代，明朝自己當時都泥菩薩過江了還救朝鮮只是因為朝鮮是明朝的朝貢國，天朝皇帝如果坐視朝貢國被滅掉會很沒面子。

不過死要面子輸了裡子這件事不妨礙腦殘明粉跟真漢廚把萬曆這個昏君吹成神君就是了。

作者: 江正梃 時間: 2019-3-2 01:52 PM

萬曆皇帝發動軍隊救援朝鮮真的有很大的部分是溫為面子毛澤東這是不得不為當時在兩大陣營對字的情形之下若不發兵一旦北韓被美軍拿下中國將毫無戰略縱深

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