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標題: 我終究還是認為運氣是秦國一統天下的主因 [打印本頁]

作者: hopfrcb59102 時間: 2018-5-8 06:36 PM 標題: 我終究還是認為運氣是秦國一統天下的主因

其實我很久以前在板上就發文過了

當時被大家批評

然而研究了戰國史後，我還是這麼認為

首先我要講，強大跟統一天下是不同的概念

秦國強大源自於他自身的努力

制度的建立、權力的集中讓他成為強國

然而，戰國七雄就只有他一家獨大嗎？

不然

魏國強大過，齊國強大過

楚國也很強，趙國也很強

這麼多強國先後崛起，但是都被壓下去

憑什麼就只有秦國成功？

那個重要的原因就是運氣

奧斯卡獎大家知道嗎？

關於這個獎有個評論很適合我的論點

『提名靠實力，得獎靠運氣』

戰國時代正是如此

你想要爭天下，理所當然就要具備實力

但是成為最後的勝利者統一天下就需要依靠運氣

秦國正是如此，自孝公以來到始皇

這麼多君王，沒有一個幹出蠢事葬送國運

這當中，哪怕只要有一個蠢蛋幹了傻事

秦國就不可能這麼一帆風順直接一統天下

我為什麼會這麼強調運氣？

因為秦國的滅亡剛好跟我的論點相呼應

假如秦國不是靠運氣是靠實力上位

那為何秦國會三代而亡？

不正是因為秦二世胡亥瞎七八亂搞嗎？

很多人會說，秦朝的大亂有很多客觀因素

不全是胡亥的問題

是的，秦國大亂的確是因為很多複雜的原因

然而你們都忘記了，大亂是一回事，滅亡是另外一回事

就如同我一開始提到的強跟統一天下的概念一樣

秦帝國固然內亂了，但是秦國原本的統治地區可沒亂

以前的秦國可以靠著函崤之險力抗六國

為什麼才隔了１０年突然就不行了？

理由很簡單，國君問題

國君耍笨，制度再好也救不了

這就是我說的運氣

秦國當初靠著運氣，一路順風的蠶食鯨吞六國

當中沒有遇到太大的阻礙，也沒有自亂陣腳

靠的是運氣

秦國三代而亡，龐大的帝國被起義軍一路摧枯拉朽迅速毀滅也正是因為運氣

靠運氣得天下，也同樣因為運氣而失去天下

這，就是秦國

作者: zodiac1848 時間: 2018-5-8 07:34 PM

一般而言，不會把“運氣”、“國運”或“天意”視為一種解釋模型

第一，運氣或天意沒有明確定義，運氣可以概括一切現象，從吃飯嗆到自己，到地球突然爆炸

第二，運氣或天意無法進行證偽，我們無法證明什麼事情的發生沒有運氣的成分

作者: NinaZRdl 時間: 2018-5-9 03:12 AM

其實
每一個人的命運，很大一部分成分都是運氣決定的
畢竟你不能決定自己的出身
就算你努力學習，你也不能決定出生時得到的天賦值
考試也有一定的運氣成分
就算你面試前準備完全，當天被路過的車濺了一身水還被狗追到遲到，那也沒戲
就算你長得漂亮又有錢，不小心摔倒時把妹子的裙子拉下來了也沒戲
你看，全是運氣
放大到每一個組織每一個國家，其實也是一樣的
就算你準備了很好的戰術，來個突發的天災也是你控制不了的
就算你投入了很多資源點科技，成功率還是隨機的
不過不是有句話說『運氣也是實力的一種』嗎？

作者: ltz040109022 時間: 2018-5-9 01:45 PM

你的邏輯模式有問題。
是，國家有很多都曾强大過，也衰落過。
但因何而强？因而而弱？
思維到這一步就停止了，給個運氣兩個字就算完工。
虎頭蛇尾。

作者: ha5821ha 時間: 2018-5-9 03:46 PM

其實運氣這件事應該是從時間點觀察,就秦國前期來看後來統一六國的確頗為偶然,就秦國後期來看則幾乎成必然

如同在討論2016台灣總統大選一樣,幾乎沒人認為民進黨勝選是運氣,當然你也可無限上綱說要不是當初民進黨"幸運"遇到蔣經國不將之滅黨的決定(小蔣若決定讓孩子接班,他的權力絕對可以讓民進黨滅黨甚至所有人槍斃)

如同刑法有相當因果關係,保險法有主力近因原則

就秦國前期來說,後期會變得那麼強大當然也有很濃的運氣成分,遇到商鞅本身就是運氣了

就秦國後期來說,統一天下恐怕運氣並非主因了,當時就有不少人提出六國要合作,只是哪個國家敢出頭?一出頭主持搞不好被秦國列為優先打擊對象

為什麼秦國後期的李斯敢跟秦始皇提出滅六國的主張?就是因為秦國物產豐富,軍力強大(從統一後來看匈奴都打得贏),地勢進可攻退可守(關中的優點,哪怕六國聯合都可邊守邊攻)

如果不要無限上綱無限延伸,就秦國統一天下之前的態勢來看,秦國統一天下已接近胸有成竹的階段了,運氣似乎非"主要"原因了

作者: chweng 時間: 2018-5-10 12:37 PM

實力和運氣都需要具備才有可能成就大業, 比例還是實力大於運氣.

作者: tn261575 時間: 2018-5-14 10:39 PM

魏國也曾強大近百年，
齊國一直保持一流強國中
秦國是占了天時、地利、人和。
天時(出了幾個有作為的君王)
地利(不像個國幾乎都四戰之地)
人和(因君王關係將相輩出)
秦昭王後期秦國領土基本已是6國總合
統一只是剩時間的問題

作者: ta1355 時間: 2018-5-15 12:25 AM

確實，運氣也是一種實力
不過那不是主因吧
我倒覺得最主要是因為
秦國懂得用人
才是最主要的因素

作者: kdld 時間: 2018-5-15 08:42 AM

秦國不是靠運氣,是靠打仗
他們國內不是沒有矛盾,他們是靠對外戰爭來轉化國內矛盾
戰打完了,矛盾就出現了

作者: GGYY0819 時間: 2018-5-17 05:08 PM

你把國君賢愚的問題歸類到運氣，
跟把戰術歸類到運氣，
戰略歸類到運氣，
臣子能力好壞歸類到運氣一樣，
你把運氣範圍弄的那麼大，
當然通通都是運氣。

一個人努力鍛鍊，拿到運動比賽金牌，結論是他運氣好，天生好手好腳，
這就是你說的東西，
硬要這樣講當然也沒錯，
但是整個討論就沒有意義了。

作者: tn261575 時間: 2018-5-19 02:24 AM

tn261575 發表於 2018-5-14 10:39 PM
魏國也曾強大近百年，
齊國一直保持一流強國中
秦國是占了天時、地利、人和。

秦昭襄王在當時已是長壽了
應該也沒幾年可活了

作者: plantplanet8 時間: 2018-5-19 10:02 PM

其實版主大大所說我很認同。
自古以來，沒有任何國家能靠實力強盛的。
別的不說，如果你有極度強大的能力，卻身為平民，你能強盛嗎?
可是你如果有普通人的實力，運氣好生在帝王家，你能比平民差嗎?
運氣真的很重要，當然不否認秦國也有實力，也就是坂大說的強大靠實力統一靠運氣

作者: aaablack0310 時間: 2018-5-20 12:23 AM

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作者: 蝶飛龍 時間: 2018-5-21 07:47 PM

按樓主的說法, 那每代滅亡的原因都是運氣了.
漢唐宦禍也是運氣不好, 因遇不到賢良又有良心的太監.

清代中衰也是運氣問題, 因英國人太貪婪, 如運氣好一點, 英國人乖乖來做朝貢貿易, 便不會有列強瓜分中國的問題了.

作者: rmp4cl6135 時間: 2018-5-22 12:27 AM

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作者: rmp4cl6135 時間: 2018-8-1 06:38 PM

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作者: q87104 時間: 2018-8-2 10:33 PM

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