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標題: 龍王的工作-第2話 [打印本頁]

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作者: ogano    時間: 2018-1-19 02:11 AM     標題: 龍王的工作-第2話



歡迎收看中二病也想下將棋之，穿越時空的對決，白色騎士與漆黑龍王
原來下個將棋也可以如此中二，明明第一集龍王戰時還很正常的說...

不過人家中二歸中二，下棋實力還是很有水準的 (雖然我看不懂 (´ﾟдﾟ`)
看似急躁的進攻，卻隱藏著細膩的布局，加上龍王自己也跟著犯中二
完全沒有注意到步夢隱藏的第二把刀，就這樣中計陷入困局中
眼看大勢已去，龍王開始思考要如何投降，才不會讓棋局太難看
一遇到困難就想著要放棄，看來11連敗就是這麼來的 (σﾟ∀ﾟ)σﾟ∀ﾟ)σﾟ∀ﾟ)σ

不過現在的龍王已經不是過去的龍王，有了小愛的蘿莉buff加持
龍王已經轉世重生成蘿莉龍王，只要場上有蘿莉存在，就能不斷回血
仗著體力無限的優勢，蘿莉龍王開始死纏爛打，硬生生的吃死步夢
步夢的體力與精神一點一點的被消耗殆盡，最終發生了無可挽回的失誤

是說將棋下棋的時間也太長了吧，居然從早上下到半夜快四點...
難道思考時間沒有限制嗎，與其說是將棋，不如說是在比誰的肝比較硬啊 ლ(ﾟдﾟლ)

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之後，為了慶祝小愛的將棋升到業餘三段，蘿莉龍王準備送禮物給小愛
桂香姊也提醒蘿莉龍王，要準備師姐銀子的禮物，以免釀成菜刀結局
但蘿莉龍王領悟力太差，完全不懂桂香姊的意思，還趁亂對桂香姊告白
好在桂香姊敷衍了八一的告白，要是真答應了，菜刀結局不可避
原來八一你的本命是御姊，太浪費才能啦，專攻蘿莉才是你的天命啊

另外，蘿王經濟學實在太神啦，上集才投資了一枚小蘿莉，這集就翻本成JS研
這投資報酬率簡直太兇殘了，根本是連老天都支持你專攻蘿莉啊
而且居然還有金髮蘿莉，金髮蘿莉啊，懵懵懂懂的樣子真的超級可愛
就連本命是御姊的蘿莉龍王，也差點萌生犯罪的念頭，也讓小愛醋意大發

是說蘿莉龍王的狀態，根本是隨著場上的蘿莉數量增加而增加
之前跟小愛一對一鏖戰到半夜，這次跟JS研一對四鏖戰到天亮
抖S屬性也真著覺醒，遇強則強(限蘿莉)
結果最後戰到渾然忘我，研究幼女的事被銀子當場抓包，蘿莉王稱號Get

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而在這集的最後，小愛的父母終於找上門來，反對小愛拜蘿莉龍王為師
原來是因為女流棋士的地位非常不穩定，對將來的生活很沒有保障
不過龍王卻有著4200萬的獎金，看來將棋界存在著嚴重的男女歧視啊...

蘿莉龍王說小愛有著壓倒性的才能，在將棋界生存絕對不成問題
但由於蘿莉龍王是第一次收徒弟，所以判斷力備受質疑
(OS：畢竟小愛才學棋三月，在沒有讓子的情況下，就能技壓我這個龍王啊
但此事關乎龍王的尊嚴，與為師的權威，被小學生壓制的事，打死也不能說啊><)

小愛也不斷稱讚蘿莉龍王很會教，還將第一天鏖戰到半夜的事給抖了出來
(父母OS：這小鬼究竟對我家的女兒做了什麼啊... 店家OS：我是不是該報警啊...)
最後，小愛的母親答應，只要小愛在研修會考試上，拿下三勝全勝
就同意讓她繼續走將棋這條路，不過對手是有職業棋士實力的人，這條路果然不好走啊

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ED是銀子的主場，超好聽，不過歌詞內容根本是悲戀，有種淡淡的哀傷感
果然歐巴桑想搶贏蘿莉，實在太勉強了嗎 (被揍飛 ~ o(╬￣皿￣)╮# (￣#)3￣)"

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本集最大重點，金髮蘿莉實在太讚了 ~  \(≧∀≦)/\(≧∀≦)/\(≧∀≦)/

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作者: forestdan    時間: 2018-1-19 09:52 PM

化石必須表示
銀子應該還很青春吧
應該不是歐巴桑吧
應該說這才是比較不會被關的選擇吧

或者說
桂香姊才是正解
好治癒的溫暖啊



所以果然我們應該高舉火把

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作者: 亡靈鬥士    時間: 2018-1-20 10:52 PM

經過上集之後 這次龍王要對上步夢 雖然前面下的很緊張 不過在小愛(蘿莉支持)下
跟步夢一直在下棋 直到步夢因為撐不下去開始失誤最後輸掉而獲得勝利
這種方法還真是高超XD 之後還跟許多小蘿莉一起睡覺!? 福利還真是好 難怪會被銀說"蘿莉王"
雖然龍王否認 不過被金髮蘿莉抱著一定會有非分思想的 所以請入監獄吧!!
意外的是 小愛的父母親過來 而且得知小愛是離家出走的 雖然要被抓回去 但是龍王這個時候
出來要當小愛的徒弟 那身為的小愛的母親表示:要我家的小愛可以 要讓他連續贏得三場勝利
不然妳就沒蘿莉 就這樣開始嚴酷的訓練~~

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作者: F141220    時間: 2018-1-21 02:33 PM



本來這集覺得做得有點普通，不太想寫東西

但看來大家對將棋的認知有點少，所以來科普一下吧

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最首先龍王落入下風時必須投降而不能進行纏鬥

這是整個業界都有的淺規矩不是他個人的問題

所以這也是為什麼第一集他會說久違感覺到刺激

因為成為龍王後，檯面上的對弈除了頭銜和輿論的壓力外，受限於業界原則，一旦劣勢就必須立刻投降，這才是所謂業界認為的「龍王風度」，所以根本很難認真下棋

龍王這集的纏鬥勝利，雖然可能在外界看來沒什麼，但對業界人來說其實會覺得這是很下三濫的異常舉動

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還有將棋時間能打到很長是因為吃掉的棋能重複使用，這稱作為「打入」

象棋與西洋棋下到最後都會陷入攻擊棋與防禦棋不斷減少的情況，所以就算雙方實力接近時勝負也能很快地分出來

但將棋只要不違反關於「打入」的細部規則，就能把攻擊棋與防禦棋不斷回流到檯面上，因此雙方實力接近時，雙方的攻擊防禦手段基本上很難有效削減

所以棋類本身就是適合纏鬥的設計下，基本上業界原則本來就是對龍王相當不利的

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最後業界並沒有歧視女性

而是一個很現實的問題，那就是女流棋士們，非常、非常、非常的弱！與職業棋士的平均水平相比，女流棋士的平均水平根本只就是辣雞戰五渣而已，差距大到像內行人跟外行人一樣

現實中最強的女流棋士可能別說能不能摸到職業棋士的邊，光是能不能下贏一場職業棋士都是問題

就連真的是作者完全空想出來的空銀子，幾乎沒有原型人物，直接就是女流棋士能拿到的頭銜都塞進去的集大成者，她一樣根本摸不到職業棋士的邊

還有這是將棋特有的情況，實際上西洋棋、圍棋這些世界性的棋類競技，真的擁有高段棋力與頭銜女性棋士並不少，但將棋非常特別，女性下將棋就是很弱

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喔順便一提

愛現在的棋力並沒有技壓八一

小說裡第一集那場八一對愛也只有到「序盤、中盤馬馬虎虎，終盤比想像中難纏」這種程度的評價而已

而且雖然他是居飛車派，但實際上八一還是可以故意使用振飛車，面對目前還只會相掛的愛搞不好這樣連一小時都不用就能結束，但他就算知道愛只會相掛之後也沒往弱點打，放水夠多了吧

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作者: s210621    時間: 2018-1-21 04:22 PM

小愛和JS研超級可愛這點就不用多說了
本集讓我震撼最大的就ED啊
雖然是滿滿的師姐，但是從頭到尾像是師姐的送終曲一樣
沒有龍王在旁，只有銀子ㄧ人獨步慢行
一個人的將棋，一個人的旅行，一個人的單戀
連動畫組都這樣給師姐判死刑了，銀子派淚流滿面，情何以堪啊.....
銀子是JK耶，正值青春年少的JK耶耶耶!!! 戰力怎麼會輸JS呢?
這些JS不是遲早也會變JK嗎?

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作者: ogano    時間: 2018-1-21 09:39 PM

F141220 發表於 2018-1-21 02:33 PM
本來這集覺得做得有點普通，不太想寫東西

但看來大家對將棋的認知有點少，所以來科普一下吧

感謝F大大的科普，本人我是動畫黨，而且不懂將棋，感想如有錯誤的地方，還請多包涵 ~

另外，這集有金髮蘿莉，金髮蘿莉耶，怎麼會普通呢 (被拖走...ヽ(゜▽゜ )－C<(/;◇;)/~[拖走]

最首先龍王落入下風時必須投降而不能進行纏鬥

這是整個業界都有的淺規矩不是他個人的問題

原來將棋業界有這麼離譜的潛規則，這樣龍王的11連敗就不能完全怪他了
這也難怪八一在挑戰龍王，跟成為龍王被挑戰時，態度會差那麼多了，不完全是蘿莉buff的關係

龍王這集的纏鬥勝利，雖然可能在外界看來沒什麼，但對業界人來說其實會覺得這是很下三濫的異常舉動

照理說，不管是任何形式的對戰，雙方都拿出全力拚比的的戰鬥
才是最好看，最讓人熱血沸騰的才對，逆轉勝更是最能振奮人心的
結果潛規則限制了龍王實力與棋步，陷入劣勢就投降，這樣超無聊的
寧可讓子給對方，我也不要這種潛規則啊，不懂為何將棋界會產生出這種潛規則

是想營造出龍王不是大勝，就是以些微差距落敗投降的，那種無意義的面子
還是想讓龍王更容易輪替，讓人人都有機會當龍王，墮落成為利益分配群體
不管是那種，都是很噁心的行為，還是真的有出人意料的原因，不然我實在想不通潛規則的意義何在
不過被迫陪他們一起熬夜到天亮的記錄員跟觀戰記者，可能會覺得很下三濫就是了...

現實中最強的女流棋士可能別說能不能摸到職業棋士的邊，光是能不能下贏一場職業棋士都是問題

還有這是將棋特有的情況，實際上西洋棋、圍棋這些世界性的棋類競技，真的擁有高段棋力與頭銜女性棋士並不少，但將棋非常特別，女性下將棋就是很弱

恩... 如果是這樣的話，那還蠻神奇的，統計結果居然有如此懸殊的差異
感覺這已經不是個體差異，而是生理差異上的問題了
一般這種現象，應該只會出現在體育競技上才對啊
難道將棋是不適合女性腦袋迴路的遊戲嗎，看來是有待後世發掘的大謎團呢...

但將棋只要不違反關於「打入」的細部規則，就能把攻擊棋與防禦棋不斷回流到檯面上，因此雙方實力接近時，雙方的攻擊防禦手段基本上很難有效削減

是有聽說將棋可以把捕獲的對手棋子，拿來為己所用
原來還能做到近乎無限復活的狀態喔，感覺都變成殭屍部隊了
看到這點我才想到，女性不擅長將棋，是不是因為不擅長車輪戰的關係
如果棋子可以無限復活，那將棋比到後面，根本就變成了體力活了...

小說裡第一集那場八一對愛也只有到「序盤、中盤馬馬虎虎，終盤比想像中難纏」這種程度的評價而已

原來小說裡有提到那麼細喔，不過我是動畫黨，只能由動畫表現來發表感想
八一：這孩子是真心打算要殺掉我的，一想到這點我就愉悅到發抖
八一：這是能與「強敵」對陣的，身為一名將棋棋士的喜悅
動畫給我的感覺，就是一個沒讓子的龍王，對上學棋三月的小愛，卻依然感到棘手的樣子

而且雖然他是居飛車派，但實際上八一還是可以故意使用振飛車，面對目前還只會相掛的愛搞不好這樣連一小時都不用就能結束

小愛只會下相掛的事，八一是入門測驗後才知道的
之後八一就跟小愛鏖戰到半夜了，但過程動畫沒交代
不過第二集八一跟JS研一對四時，就換做小愛被八一虐
至於八一有沒有針對小愛的弱點攻擊，動畫給我的感覺是有的，畢竟跟入門測驗時落差太大了

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作者: F141220    時間: 2018-1-23 12:46 AM

ogano 發表於 2018-1-21 09:39 PM
感謝F大大的科普，本人我是動畫黨，而且不懂將棋，感想如有錯誤的地方，還請多包涵 ~

另外，這集有金髮蘿 ...

關於潛規則的事情

第一

雖然我不是棋界的人，我不太敢篤定說他們下棋是要追求什麼

但我很確定他們下棋絕對不是為了讓別人覺得好看、覺得熱血、覺得振奮人心

請注意，任何棋類比賽本質上就不是表演藝術，他們不會去在乎任何的觀賞性，因為這根本不是讓別人看的比賽


第二

將棋和象棋、西洋棋不同，兩位實力相近的棋士，在象棋、西洋棋中一旦一方陷入劣勢，基本上很可能連決定是否投降的機會都沒有，就已經將死完結了

同時也和圍棋不同，圍棋不管兩邊差距在大，本身就是要佔地到最後一刻才能結束，越下到後面越需要考驗技術能力

將棋是個可長可短的棋弈比賽，一旦實力相近的棋士展開殊死纏鬥，基本上是不太有技術價值可言的，就像你下面說的變成體力比賽，兩邊可以一直回流棋子直到一方體力耗盡搞出低級失誤為止，這種情況代換下來就像是你要一群柔道選手們去跑超級馬拉松，馬拉松成績最好的就能成為柔道冠軍一樣的道理，當然體力對柔道選手來說很重要，但更重要的是作為柔道的技術性，但這種情況卻本末倒置了

所以不管是業界還是龍王自己，正常來說會不希望用這種勝利方式，因為說穿了......就是真的有點下三濫沒錯

而且像龍王這種最高頭銜者，他們的棋譜是會公開並流傳出去供以後進言就，如果一個擁有將棋最高頭銜的將棋名人，留下來的棋譜通通都是不倚靠棋弈技術、等待對方自己失誤、完全沒有研究性的棋譜，很顯然的這會導致身為一個龍王，你的棋下得好不好根本不重要，只要別太差就行，最關鍵的是你的體力好不好，說真的我不相信一個常識人看到這種情況後，還能對將棋界有任何的期待與信任

就像上面說的如果柔道選手的勝負方式是跑馬拉松，請問這樣還會有人想要精進柔道技巧嗎？

你仔細想想就能知道這種規則當然有相當程度是為了面子，但絕非毫無道理可言

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女性將棋不好的問題其實不能主要歸咎於體力

就像上面說的，纏鬥也不會常常發生，那是罕見狀況

聽說日本有人以將棋的兩性差距來研究男女思維模式的不同，不過我是不知道研究結論如何？

之後有時間的話我再找找看能不能找到研究結果，如果你有興趣也可以自己google看看能不能有所收穫

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最後愛那邊

原作那場整盤的流程其實是：愛使用相掛開局，八一認為愛這樣下是在挑戰他，才會故意也用相掛硬拚，然後很快八一就大幅領先，他覺得已經看出愛的實力，而且這樣對小學生太過分了，想要馬上結束比賽，所以故意不顧後果的直接強攻，愛才有機會下出所謂難纏的末盤

因此八一雖然是下完才知道愛只會用相掛，但一開始的事態他就沒有必要刻意用相掛硬拚，畢竟相掛基本上就是個不考驗任何的謀略計策，純粹的棋力技術與臨場直覺的比對才會用的開局

先不提她只會這樣，實際上這對只有初學者經驗的她是個較有優勢的開局，畢竟要比精密的陰謀之流，她是絕對贏不過打滾職業多年的龍王，但交給棋力與直覺總是有機會碰巧下出妙手或神手；但八一刻意用同樣的開局，則是把經驗優勢完全棄之不用

至於JS研那邊的棋局，只是單純因為吃醋分心了

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作者: ogano    時間: 2018-1-24 12:29 AM

F141220 發表於 2018-1-23 12:46 AM
關於潛規則的事情

第一

但我很確定他們下棋絕對不是為了讓別人覺得好看、覺得熱血、覺得振奮人心

請注意，任何棋類比賽本質上就不是表演藝術，他們不會去在乎任何的觀賞性，因為這根本不是讓別人看的比賽

其實我覺得潛規則很離譜的點，並不是在於，其影響了觀賞性...
而是在於，其導致棋士無法全力以赴這點
讓棋士變成了為了面子而下棋，而不是為了勝負而下棋
而且這樣反而更像是在下給別人看的....

將棋是個可長可短的棋弈比賽，一旦實力相近的棋士展開殊死纏鬥，基本上是不太有技術價值可言的，就像你下面說的變成體力比賽，兩邊可以一直回流棋子直到一方體力耗盡搞出低級失誤為止，這種情況代換下來就像是你要一群柔道選手們去跑超級馬拉松，馬拉松成績最好的就能成為柔道冠軍一樣的道理，當然體力對柔道選手來說很重要，但更重要的是作為柔道的技術性，但這種情況卻本末倒置了

所以不管是業界還是龍王自己，正常來說會不希望用這種勝利方式，因為說穿了......就是真的有點下三濫沒錯

而且像龍王這種最高頭銜者，他們的棋譜是會公開並流傳出去供以後進言就，如果一個擁有將棋最高頭銜的將棋名人，留下來的棋譜通通都是不倚靠棋弈技術、等待對方自己失誤、完全沒有研究性的棋譜，很顯然的這會導致身為一個龍王，你的棋下得好不好根本不重要，只要別太差就行，最關鍵的是你的體力好不好，說真的我不相信一個常識人看到這種情況後，還能對將棋界有任何的期待與信任

你說的固然有其道理，下棋下到變成比體力，確實有些尷尬
不過再怎麼說，下棋的最初目的，應該是要下贏對手才對吧
在我看來，放棄勝負，選擇留下漂亮的棋譜，只求棋譜輸的漂亮，才是本末倒置的行為

而且將棋的規則，本來就是允許纏鬥存在的，就算人家選擇纏鬥，那也是合理的戰術運用
頭銜者為了求勝而選擇纏鬥，照理說並不是什麼丟臉的事
明明沒有犯規，卻要被潛規則批評為下三濫，這點我覺得蠻病態的
如果真的認為纏鬥很下三濫的話，應該明文修訂規則，限制纏鬥的發生才對，在背後用潛規則去批評人實在很彆扭

原作那場整盤的流程其實是：愛使用相掛開局，八一認為愛這樣下是在挑戰他，才會故意也用相掛硬拚，然後很快八一就大幅領先，他覺得已經看出愛的實力，而且這樣對小學生太過分了，想要馬上結束比賽，所以故意不顧後果的直接強攻，愛才有機會下出所謂難纏的末盤

恩，從原作的敘述上來看，八一的棋力確實高於小愛很多沒錯
就是八一太小看人家小學生了，冒然躁進差點自爆，才會產生出難纏的末盤
不過開頭看到師傅灑聖水真的嚇到我了，害我以為我開錯小說了...=.=

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作者: qaz20411    時間: 2018-1-24 02:26 PM

關於纏鬥我認為
雖然我不太清楚現實中下棋到凌晨四點會不會太誇張
只是覺得纏鬥對手其實在很多運動比賽之類的其實也滿常出現
通常實力相當的纏鬥會讓人覺得刺激.熱血沸騰
或是名聲或實力處於下位者纏鬥上位者
前面討論到關於「龍王風度」就像是你一個電競大賽冠軍打一個普通玩家不小心失誤.丟了優勢後死纏爛打拖時間想辦法
這樣可能會讓觀眾或是某部分人覺得失了身分,面對這樣壓力下11連敗的八一雖然有點慘但也不是沒有道理

對了最後那個金髮羅莉能借我抱抱嗎
((等等等你先放下你手中的手機不要報警

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作者: F141220    時間: 2018-1-24 05:41 PM

ogano 發表於 2018-1-24 12:29 AM
其實我覺得潛規則很離譜的點，並不是在於，其影響了觀賞性...
而是在於，其導致棋士無法全力以赴這點
讓 ...

就像九樓的有失身分

運動競技是要贏沒錯(廣義來說，雖然可能有點勉強，但棋類、牌類、電競也能算是靜態運動競技)，但也絕對更注重贏得有「風度」，但實際明文定出來強迫人有風度其實也有點過分，尤其是專門約束某個頭銜的話，在感官上也不太公平，所以最後大多都流於壓力性制約，當然也是有例外存在

先不提身分，我提幾個適用於所有人的「風度性規則或潛規則」來說

一：足球的越位就是很明顯的風度性規則，這個規則縮限了不少團隊戰術與個人自由度，使攻防策略變得相對單調，而且單從規則來看，很難解釋越位為何犯規的理由，但溯及歷史來看，其實就是因為逾越本分、不紳士這樣的理由，這是極少數把有關風度的部分直接列進明文規則之中

二：網球雖然規則上雖然不把身體狙擊算成犯規，所以刻意攻擊身體使受傷基本上是不犯規的，但在正式公開賽實際這麼作的話，沒意外是會被眾人鄙視的


至於有關身分的「風度性規則或潛規則」的話，我就拿拳擊來作例子好了

一位世界拳王面對挑戰者，在交手上無法KO也無法壓制對方、甚至落入頹勢、技術比不上對方，但靠著躲避交手，最後計分結算來取勝

確實躲避交手靠計分勝利是種基本戰術，拳擊本身也是允許這樣的運動沒錯，但堂堂一位拳王這樣勝利，還算得上拳王嗎？但明文定死拳王就是不準用計分勝利或這樣就拔掉頭銜，在很多情況下就更不公平了，所以最後當然只能流於輿論來限制


如果還是難以接受，我只能說各式公開競技中的風度性規則或潛規則，這種東西其實本身就很難解釋，將棋的這個規則已經算是比較能讓人把理由說明出來的類型了

而且一個業界一定比外人想像的複雜很多，所以沒有投身進去的話根本不明白許多情況，這類東西只要業界人認可，外人就不該置喙，畢竟大家會接受不是沒有理由，即使在某些角度上不夠合情合理，他們也是先有非存在不可的必要性才會誕生出來

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PS. 師傅撒尿那邊沒做出來真的很可惜www，不過大概是NO9要賣蘿莉，所以老年人的片段自然就會被刪減，而且公開放送也得顧及將棋人士的形象

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作者: love852456    時間: 2018-1-24 07:50 PM

愛醬一整個深獲我心啊!
銀子整個被打槍還被叫老XD
差點沒笑慘XD阿姨XDD
小小年紀就能三段果然不科學
羅莉萬歲(?
中二對戰我還以為我看錯了
原來真的是將棋
龍王最後不屈不饒的精神整個令人為之振奮阿
重要的不是面子尊嚴而是有不認輸堅強的心啊
整個被感動了
下一集愛醬要跟職業比賽三場全勝..
真令人捏把冷汗
希望可以順利阿QQ

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作者: mickily    時間: 2018-2-4 09:22 PM

這集真的是滿滿的蘿莉阿~~照這下去，我看我們的蘿王 可能會被FBI提早羈壓喔XD
夏綠蒂 實在太可愛了(疑，小愛這集真的也真的很可愛 雖然有點天然呆(笑
不過這集開場 真的有夠中二！！

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作者: keungsamsam1    時間: 2019-7-25 11:53 AM

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽

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作者: b7068s11    時間: 2019-10-2 08:05 PM

個人看了後，除了小學生最辦了與中二戰鬥外沒其他想法

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作者: Xanxuswee    時間: 2021-6-26 12:12 AM

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽

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作者: 搓磋    時間: 2021-9-4 01:31 AM

動畫蘿莉成分過高 少了不少重要細節 獎棋的戲份被削弱了不少

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