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標題: 關羽是被劉曹孫所共同設計陷害死的? [打印本頁]
作者: warguild 時間: 2018-1-4 10:05 PM 標題: 關羽是被劉曹孫所共同設計陷害死的?
當時關羽在荊州之地
身陷劉、魏、吳的中間地帶
是三王之中必爭取之地
劉派二弟關羽到前線擋吳魏
曹操又覺得關羽在荊州實在很刺眼
要上不上要下不下的
哪天來個突擊到時候曹操又要遷都
孫吳認為荊州是他們的
不拿回荊州就太對不起祖先
關羽也不可能投靠曹魏
不然就會被當漢賊
雖然曹操曾封關羽為漢封亭侯
名義上是漢皇帝封
但實際上是曹操封的也只能勉強接受
關羽也不可能投靠孫吳
不然也會被當漢賊
關羽也不可能對老大劉備那麼肯定
劉備這時自封漢中王而不是漢獻帝封
如果關羽想的是恢復漢室
而劉備居然自封為王
那就有違恢復漢室的意義
要是這時自稱漢中王的劉備再封個關羽什麼的
而不是當時的漢獻帝封的
那不就是漢賊劉備
自己關羽要是接受了也會被當做漢賊
(至少當時被曹操封亭侯時較能名正言順,畢竟有曹操手握皇帝在手)
那麼關羽是個恢復漢室、擁有正義、大義、忠義的性質
也不可能在荊州自立為王
自然也不會想去當漢賊
在這樣的情況下
關羽卡在三王必爭之地
只有結束自己
三王才能皆大歡喜??
所以關羽的存在只是三王利用的棋子?
關羽死後
曹魏、蜀漢、孫吳各自封帝
真是皆大歡喜
大家都是皇帝
也就自然的不會被扣上是漢賊的帽子?
作者: loserman2010 時間: 2018-1-4 10:55 PM
關羽有能力, 但人太驕了, 到處得罪人, 一有難時人家便插他一刀, 劉曹孫所共同設計陷害, 那是你想得太多了, 沒有這回事
作者: warguild 時間: 2018-1-5 01:40 PM
其實當時劉封可以上去救關羽的
而且是絕對能救的了
為什麼不救
是不是背後有人指示不可去救呢?
背後最大的是大老劉備
眼看關羽被處死
老劉最後找劉封當替死鬼
也只有關羽死後大家皆歡
繼續玩自己的皇帝夢
老劉要封關羽個什麼職位
要是這樣玩的話那老劉就跟當時曹操封關羽侯沒什麼二樣
那關羽這麼興復漢室的心態
要是發覺到原來老大跟曹賊一樣
關羽會怎麼想?
作者: GGYY0819 時間: 2018-1-5 06:53 PM
說的好像三個人是好朋友一樣，
網路上沒營養的文章少看，
有興趣多看正史才是正經。
你說的關羽部分，
本來就是個大義名分而已，
相關人物誰都懂，
真想復興漢室，
當年根本沒必要從曹操那邊回歸劉備手下，
當時劉備根本是到處流浪當客將的情況，
由內部跟荀彧之流合作，或者找其他大勢力，還比較有意義。
再說，
回到威震華夏那一戰，
真能打敗曹操，
還不是劉備握實權，
劉協又不是搞不清楚狀況，誰是老大他很清楚，
真發生那種情況，劉備會比史實上的曹氏司馬氏更有選擇，
本身就是皇族，
讓劉協收劉禪當義子什麼的，隨便就一步簡單的好棋，
根本沒必要弄這種會把整個荊州丟掉的詭異陰謀。
作者: gp02mk2 時間: 2018-1-5 07:03 PM
warguild 發表於 2018-1-5 01:40 PM 
其實當時劉封可以上去救關羽的
而且是絕對能救的了
為什麼不救
是不是背後有人指示不可去救呢?
背後最大的是大老劉備
眼看關羽被處死
我先不提你重了北斗妄想拳這問題
我直接問你劉封受劉先主直接命令的紀錄在哪?
然後你告訴我劉先主又要怎麼在傳統交通資訊傳播的原始社會
用LINE 手機的速度直接一秒傳達
老劉最後找劉封當替死鬼
也只有關羽死後大家皆歡
繼續玩自己的皇帝夢
首要敵人曹操先不搞定
反而先搞死自己人再稱帝
還連帶戰略重點國土一起全賠出去
是劉備太腦殘 還是現代人全是智障??
老劉要封關羽個什麼職位
要是這樣玩的話那老劉就跟當時曹操封關羽侯沒什麼二樣
那關羽這麼興復漢室的心態
關羽的侯是曹操"上表"皇帝賜封的
劉備是皇帝嗎??
劉備能搞封侯這招也只有到皇帝被拖下台(還附加傳聞皇帝以死)為前提
為了延續漢正統稱帝之後才有資格封
名義上的老大當時都健在 皇帝掛名還是那位老大
你當劉備會跟你一樣蠢到頭腦簡單嗎??
貶儒家貶的亂七八糟沒多少人跟你一起HIGI
開始自討苦吃在板上發三國農場文過來
是過來給我笑的嗎?
作者: gp02mk2 時間: 2018-1-5 07:11 PM
關羽也不可能對老大劉備那麼肯定
劉備這時自封漢中王而不是漢獻帝封
漢代有個高祖劉邦立的祖訓
"非劉氏不得稱王"你曹操性劉嗎?
我先不提你無腦把劉備當一般漢臣看待
劉備的身分從頭到尾就不是一般漢臣
他從頭到尾就有宣言姓
只要沒幹出太過出格如祭天 劉焉封殺中央使者一事出來
劉備自然從頭到尾就有合法的漢室代理代言人的正當性
關羽也不可能對老大劉備那麼肯定
劉備這時自封漢中王而不是漢獻帝封
二十四年，先主為漢中王，拜羽為前將軍，假節鉞。
我先不提你TM的連假節鉞是甚麼都搞不清楚就算了
我反而直接問你關羽要是質疑不滿
可以直接不受前將軍，假節鉞這最高權位的象
作者: warguild 時間: 2018-1-6 08:35 PM
關羽如果繼續跟著劉備
可能下場會跟荀彧一樣
當時荀彧跟著曹操以為心向著漢室
沒想到後來曹操對回復漢室沒興趣
而荀彧眼看自己跟錯人
下場就慘了
而關羽心向著漢室
從劉備自稱漢中王就得知
沒經過漢獻帝的允許而自稱帝
名不正言不順只能騙騙蜀漢的跟班
在關羽眼中想也知跟曹賊沒什麼差別
這樣繼續跟下去會不會是下一個荀彧呢
別忘了劉備是打著要回復漢室漢獻帝的口號
作者: gp02mk2 時間: 2018-1-6 11:39 PM
本帖最後由 gp02mk2 於 2018-1-6 11:45 PM 編輯
warguild 發表於 2018-1-6 08:35 PM
關羽如果繼續跟著劉備
可能下場會跟荀彧一樣
當時荀彧跟著曹操以為心向著漢室
名不正言不順只能騙騙蜀漢的跟班
在關羽眼中想也知跟曹賊沒什麼差別而關羽心向著漢室
從劉備自稱漢中王就得知
沒經過漢獻帝的允許而自稱帝
廢文王
你的破爛三國史破爛到極點
先主為漢中王，遣詩拜關羽為前將軍，羽聞黃忠為後將軍，（羽）怒曰：「大丈夫終不與老兵同列！」不肯受拜。詩謂羽曰：「夫立王業者，所用非一。昔蕭、曹與高祖少小親舊，而陳、韓亡命後主，論其班列，韓最居上，未聞蕭、曹以此為怨。今（漢王）[漢中王]以一時之功隆崇於漢升，然意之輕重，寧當與君侯齊乎！且王與君侯臂猶一體，同休等戚，禍福共之，愚為君侯不宜計官號之高下、爵祿之多少為意也。僕一介之使，銜命之人，君侯不受拜，如是便還，但相為惜此舉動，恐有後悔耳！」羽大感悟，遂即受拜。
關羽從頭到尾沒反對過劉備稱漢中王他接前將軍領節時劉備稱漢中王
他只不爽老大竟然把我跟那個不起眼的老頭黃忠放在幾乎同一席
我不爽接拉
當然最後被費詩溝通講道理關羽才知道自己太偏激了
再來拿劉備比喻曹操
我先直接問你劉備有幹出跟曹操一樣出格的事嗎??
>董承女為貴人，操誅承而求貴人殺之。帝以貴人有妊，累為請，不能得。
>遂將後下暴室，以幽崩。所生二皇子，皆鴆殺之。
是有看到這個劉備當著老闆的面殺老闆的兒子跟老婆唷??
搞的皇帝變成蓋章皇帝就夠了從頭到尾就不是漢獻帝自願的
遂於沔陽設壇場，陳兵列眾，群臣陪位，讀奏訖，禦王冠於先主。
先主上言漢帝曰：
臣以具臣之才，荷上將之任，董督三軍，奉辭於外，不得掃除寇難，靖匡王室，久使陛下聖教陵遲，六合之內，否而未泰，惟憂反側，疢如疾首。曩者董卓造為亂階，自是之後，群凶縱橫，殘剝海內。賴陛下聖德威靈，人神同應，或忠義奮討，或上天降罰，暴逆並殪，以漸冰消。惟獨曹操，久未梟除，侵擅國權，恣心極亂。臣昔與車騎將軍董承圖謀討操，機事不密，承見陷害，臣播越失據，忠義不果。遂得使操窮凶極逆，主後戮殺，皇子鴆害。雖糾合同盟，念在奮力，懦弱不武，歷年未效。常恐殞沒，孤負國恩，寤寐永嘆，夕惕若厲。今臣群寮以為在昔虞書敦敘九族，庶明勵翼，〈鄭玄注曰：庶，眾也；勵，作也；敘，次序也。序九族而親之，以眾明作羽翼之臣也。〉五帝損益，此道不廢。週監二代，並建諸姬，實賴晉、鄭夾輔之福。高祖龍興，尊王子弟，大啟九國，卒斬諸呂，以安大宗。今操惡直醜正，寔繁有徒，包藏禍心，篡盜已顯。既宗室微弱，帝族無位，斟酌古式，依假權宜，上臣大司馬漢中王。臣伏自三省，受國厚恩，荷任一方，陳力未效，所獲已過，不宜復忝高位以重罪謗。群寮見逼，迫臣以義。臣退惟寇賊不梟，國難未已，宗廟傾危，社稷將墜，成臣憂責碎首之負。若應權通變，以寧靖聖朝，雖赴水火，所不得辭，敢慮常宜，以防後悔。輒順眾議，拜受印璽，以崇國威。仰惟爵號，位高寵厚，俯思報效，憂深責重，驚怖累息，如臨於谷。盡力輸誠，獎厲六師，率齊群義，應天順時，撲討凶逆，以寧社稷，以報萬分，謹拜章因驛上還所假左將軍、宜城亭侯印綬。
劉備不論漢中王
稱帝是身邊群臣集體推上去的劉備稱漢中王也說明了要有一個人有正統的漢室代言者
而他自己就是最具備這個條件的人
二十五年，魏文帝稱尊號，改年曰黃初。或傳聞漢帝見害，先主乃發喪制服，追諡曰孝愍皇帝。是後在所並言眾瑞，日月相屬，故議郎陽泉侯劉豹、青衣侯向舉、偏將軍張裔、黃權、大司馬屬殷純、益州別駕從事趙莋、治中從事楊洪、從事祭酒何宗、議曹從事杜瓊、勸學從事張爽、尹默、譙周等上言：
臣聞河圖、洛書，五經讖、緯，孔子所甄，驗應自遠。謹案洛書甄曜度曰：‘赤三日德昌，九世會備，合為帝際。’洛書寶號命曰：‘天度帝道備稱皇，以統握契，百成不敗。’洛書錄運期曰：‘九侯七傑爭命民炊骸，道路籍籍履人頭，誰使主者玄且來。’孝經鉤命決錄曰：‘帝三建九會備。’臣父群未亡時，言西南數有黃氣，直立數丈，見來積年，時時有景雲祥風，從璿璣下來應之，此為異瑞。又二十二年中，數有氣如旗，從西竟東，中天而行，圖、書曰‘必有天子出其方’。加是年太白、熒惑、填星，常從歲星相追。近漢初興，五星從歲星謀；歲星主義，漢位在西，義之上方，故漢法常以歲星候人主。當有聖主起於此州，以致中興。時許帝尚存，故群下不敢漏言。頃者熒惑復追歲星，見在胃昴畢；昴畢為天綱，經曰‘帝星處之，眾邪消亡’。聖諱豫睹，推揆期驗，符合數至，若此非一。臣聞聖王先天而天不違，後天而奉天時，故應際而生，與神合契。原大王應天順民，速即洪業，以寧海內。
太傅許靖、安漢將軍糜竺、軍師將軍諸葛亮、太常賴恭、光祿勳（黃權）〔黃柱〕、少府王謀等上言：
曹丕篡弒，湮滅漢室，竊據神器，劫迫忠良，酷烈無道。人鬼忿毒，咸思劉氏。今上無天子，海內惶惶，靡所式仰。群下前後上書者八百餘人，咸稱述符瑞，圖、讖明徵。間黃龍見武陽赤水，九日乃去。孝經援神契曰‘德至淵泉則黃龍見’，龍者，君之像也。易乾九五‘飛龍在天’，大王當龍昇，登帝位也。又前關羽圍樊、襄陽，襄陽男子張嘉、王休獻玉璽，璽潛漢水，伏於淵泉，暉景燭燿，靈光徹天。夫漢者，高祖本所起定天下之國號也，大王襲先帝軌跡，亦興於漢中也。今天子玉璽神光先見，璽出襄陽，漢水之末，明大王承其下流，授與大王以天子之位，瑞命符應，非人力所致。昔周有烏魚之瑞，咸曰休哉。二祖受命，圖、書先著，以為徵驗。今上天告祥，群儒英俊，並進河、洛，孔子讖、記，咸悉具至。伏惟大王出自孝景皇帝中山靖王之冑，本支百世，乾祇降祚，聖姿碩茂，神武在躬，仁覆積德，愛人好士，是以四方歸心焉。考省靈圖，啟發讖、緯，神明之表，名諱昭著。宜即帝位，以纂二祖，紹嗣昭穆，天下幸甚。臣等謹與博士許慈、議郎孟光，建立禮儀，擇令辰，上尊號。
廢文王你的妄想三國可以到此為止了
作者: smallmio 時間: 2018-1-7 12:01 AM
warguild 發表於 2018-1-6 08:35 PM
關羽如果繼續跟著劉備
可能下場會跟荀彧一樣
當時荀彧跟著曹操以為心向著漢室
劉備稱帝是關羽死後一年才發生的事情
你家的關帝聖君大概會穢土轉生，還是能作夢預知未來
才能夠看見未來大哥原來會稱帝
在下真佩服你的腦補妄想真的不下陳某的誇張
我原本以為只有陳某會做這種三國人物會搞預言大師
你可以去畫火鳳燎原了
作者: smallmio 時間: 2018-1-7 12:05 AM
warguild 發表於 2018-1-5 01:40 PM
其實當時劉封可以上去救關羽的
而且是絕對能救的了
為什麼不救
其實當時秀吉可以上去救信長的
而且是絕對能救的了
為什麼不救
你的文讓我想到這個，很不錯，繼續發揮
火鳳燎原停刊的時候看你的文就好了
反正都差不多
作者: warguild 時間: 2018-1-10 11:41 AM
首先劉備是漢朝皇室的後裔
但並不是漢獻帝的皇叔
大漢帝國也沒有皇叔這一稱號
劉備祖先劉貞只是中山王劉勝一百多個兒子當中的一個
早在大漢帝國元朔二年就因坐酣金失侯,淪為琢縣平民
家族族譜中斷約200年
直到劉備的祖父劉雄官至東郡范令時,族譜才重新接上
而漢獻帝是漢景帝的第14代玄孫
這樣算來,劉備只有成為漢景帝的第13代玄孫的情況
才會是漢獻帝的叔輩份
可見劉備心裡也不確定自己到底是漢景帝的多少代玄孫
再來就是劉備稱帝時,其實漢獻帝還活著
那麼正統皇帝還活著,而且族譜不是很100%確定,
劉備就可以越級先自封漢中王再自封皇帝.
作者: gp02mk2 時間: 2018-1-10 07:12 PM
本帖最後由 gp02mk2 於 2018-1-10 10:47 PM 編輯
warguild 發表於 2018-1-10 11:41 AM
首先劉備是漢朝皇室的後裔
但並不是漢獻帝的皇叔
大漢帝國也沒有皇叔這一稱號
廢文王做點功課嗎XD
首先劉備是漢朝皇室的後裔
但並不是漢獻帝的皇叔
大漢帝國也沒有皇叔這一稱號
首先史實沒人稱劉備皇叔
你是要論史實還是論演義?
再來你是撞到頭了嗎?
到底在說啥前後矛盾的鬼話?
一會說劉備是漢皇室的後裔
一會說劉備不是獻帝的叔叔
一會又把皇叔說成稱號職位??這只能說你撞到頭不能說甚麼
直到劉備的祖父劉雄官至東郡范令時,族譜才重新接上
而漢獻帝是漢景帝的第14代玄孫
這樣算來,劉備只有成為漢景帝的第13代玄孫的情況
才會是漢獻帝的叔輩份
可見劉備心裡也不確定自己到底是漢景帝的多少代玄孫
首先當代沒人否定劉備的血統身分
但你要拿漢景帝時代過了多少年來質疑劉備身分前
那麼我們來看看曹操自稱自己有甚麼血統
他自稱自己有周朝曹俠的血統
隔了不知道幾百年幾千年卻沒有任何族譜紀錄
而隔壁孫家嗎
更自稱自己是孫武的後裔
也他媽的沒任何證明
比劉備紀錄的還他媽的更扯
劉備至少還有淵源由來
這姓曹 姓孫的確他媽的拿幾千年的人出來自稱自己有他們的血統
再來就是劉備稱帝時,其實漢獻帝還活著
那麼正統皇帝還活著,而且族譜不是很100%確定,
劉備稱帝時是聽到甚麼傳聞我們來看看
二十五年，魏文帝稱尊號，改年曰黃初。或傳聞漢帝見害，先主乃發喪制服，追諡曰孝愍皇帝。
這再曹魏治下也真的有人以為獻帝被殺呢
初，則在金城，聞漢帝禪位，以為崩也，乃發喪；後聞其在，自以不審，意頗默然。
連曹魏治下的蘇則都以為皇帝被殺了那麼更何況雙方交通管制嚴格的兩國勒?
漢祖訓有沒有讀過?
漢高祖劉邦表示:「非劉氏而王，天下共擊之」
這是漢高祖所訂的
劉備姓甚麼?
曹操姓甚麼?還不提曹操對皇室還有這個紀錄呢
九年秋八月戊寅，曹操大破袁尚，平兾州，自領兾州牧。
冬十一月丙戌，曹操自為司空，行車騎將軍事，百官緫己以聽。
夏六月，罷三公官，置丞相、御史大夫。癸巳，曹操自為丞相。
夏五月丙申，曹操自立為魏公，加九錫。
二十一年夏四月甲午，曹操自進號魏王。
操後以事入見殿中，帝不任其憤，因曰：「君若能相輔，則厚；不爾，幸垂恩相舍。」
又以尚書令華歆為郗慮副，勒兵入宮收後。閉戶藏壁中，歆就牽後出。時帝在外殿，引慮于坐。後被發徒跣行泣過訣曰：「不能復相活邪？」帝曰：「我亦不知命在何時！」顧謂慮曰：「郗公，天下寧有是邪？」遂將後下暴室，以幽崩。所生二皇子，皆酖殺之。後在位二十年，兄弟及宗族死者百餘人，母盈等十九人徙涿郡。
所以憑曹操這些惡名紀錄
以及劉備的出身身分他稱漢中王就夠資格
因為他稱漢中王就是為了反曹救皇帝而稱的
平西將軍都亭侯臣馬超、左將軍（領）長史鎮軍將軍臣許靖、營司馬臣龐羲、議曹從事中郎軍議中郎將臣射援、〈三輔決錄注曰：援字文雄，扶風人也。其先本姓謝，與北地諸謝同族。始祖謝服為將軍出征，天子以謝服非令名，改為射，子孫氏焉。兄堅，字文固，少有美名，闢公府為黃門侍郎。獻帝之初，三輔飢亂，堅去官，與弟援南入蜀依劉璋，璋以堅為長史。劉備代璋，以堅為廣漢、蜀郡太守。援亦少有名行，太尉皇甫嵩賢其才而以女妻之，丞相諸葛亮以援為祭酒，遷從事中郎，卒官。〉軍師將軍臣諸葛亮、蕩寇將軍漢壽亭侯臣關羽、徵虜將軍新亭侯臣張飛、征西將軍臣黃忠、鎮遠將軍臣賴恭、揚武將軍臣法正、興業將軍臣李嚴等一百二十人上言曰：昔唐堯至聖而四凶在朝，周成仁賢而四國作難，高後稱製而諸呂竊命，孝昭幼衝而上官逆謀，皆馮世寵，藉履國權，窮凶極亂，社稷幾危。非大舜、周公、硃虛、博陸，則不能流放禽討，安危定傾。伏惟陛下誕姿聖德，統理萬邦，而遭厄運不造之艱。董卓首難，盪覆京畿，曹操階禍，竊執天衡；皇后太子，鴆殺見害，剝亂天下，殘毀民物。久令陛下蒙塵憂厄，幽處虛邑。人神無主，遏絕王命，厭昧皇極，欲盜神器。左將軍領司隸校尉豫、荊、益三州牧宜城亭侯備，受朝爵秩，念在輸力，以殉國難。睹其機兆，赫然憤發，與車騎將軍董承同謀誅操，將安國家，克寧舊都。會承機事不密，令操遊魂得遂長惡，殘泯海內。臣等每懼王室大有閻樂之禍，小有定安之變，〈趙高使閻樂殺二世。王莽廢孺子以為定安公。〉夙夜惴惴，戰栗累息。昔在虞書，敦序九族，週監二代，封建同姓，詩著其義，歷載長久。漢興之初，割裂疆土，尊王子弟，是以卒折諸呂之難，而成太宗之基。臣等以備肺腑枝葉，宗子籓翰，心存國家，念在彌亂。自操破於漢中，海內英雄望風蟻附，而爵號不顯，九錫未加，非所以鎮衛社稷，光昭萬世也。奉辭在外，禮命斷絕。昔河西太守梁統等值漢中興，限於山河，位同權均，不能相率，咸推竇融以為元帥，卒立效績，摧破隗囂。今社稷之難，急於隴、蜀。操外吞天下，內殘群寮，朝廷有蕭牆之危，而御侮未建，可為寒心。臣等輒依舊典，封備漢中王，拜大司馬，董齊六軍，糾合同盟，掃滅凶逆。以漢中、巴、蜀、廣漢、犍為為國，所署置依漢初諸侯王故典。夫權宜之製，苟利社稷，專之可也。然後功成事立，臣等退伏矯罪，雖死無恨。
作者: gp02mk2 時間: 2018-1-10 07:18 PM
本帖最後由 gp02mk2 於 2018-1-10 07:19 PM 編輯
warguild 發表於 2018-1-10 11:41 AM
首先劉備是漢朝皇室的後裔
但並不是漢獻帝的皇叔
大漢帝國也沒有皇叔這一稱號
廢文王阿
你真不是個咖阿
扯關羽反對劉備稱王
結果費詩傳打臉
說劉備陰謀害死關羽
結果反而是一個最愚蠢的無腦幻想文
你這一生除了幻想歷史外還會甚麼?
阿 對了
千錯萬錯都是儒家的錯
墨家好棒棒 西方好棒棒
弗爾泰表示:我很捧儒家怎樣?
弗蘭克林表示:我不止捧儒家 我還把孔子雕像設置再美國大法院東大門頂端
作者: gp02mk2 時間: 2018-1-10 07:37 PM
本帖最後由 gp02mk2 於 2018-1-10 07:40 PM 編輯
warguild 發表於 2018-1-10 11:41 AM
首先劉備是漢朝皇室的後裔
但並不是漢獻帝的皇叔
大漢帝國也沒有皇叔這一稱號
然後送你一張圖拉
[attach]121796812[/attach]
左邊那邊那一位就是你最討厭的Confucius
美國最高法院的孔子像
推廣他的就是美國眾國父之一的班傑明 弗蘭克林
喜歡拿西方國家 宗教任何事物婊孔子 貶儒家
那我就拿你最愛拿的西方國家來讓大家知道你有多井底之娃到底有多無知≧∇≦
作者: louis75916 時間: 2018-1-11 09:57 PM
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作者: gp02mk2 時間: 2018-1-12 05:40 AM
louis75916 發表於 2018-1-11 09:57 PM
喔，那這樣的說法，二千年後袁崇煥被殺，而其他勤王軍可以去救援，但是卻只能看著袁崇煥被屈殺？
是這樣 ...
你覺得廢文王會看到嗎??
糜芳都背叛開城門被他說成是劉備陰謀害死關羽
然後關羽不爽黃忠也被他說成不爽劉備稱王
他這個成事不足敗事有餘的文學史妖會看的懂嗎?
作者: gp02mk2 時間: 2018-1-12 11:55 AM
本帖最後由 gp02mk2 於 2018-1-12 11:57 AM 編輯
khjbsret 發表於 2018-1-12 09:50 AM
比較同意頭香的看法，關羽基本上是很自負的一個人，
他甚至看不起孫權，因為他是搭著父親孫堅和兄長孫策的 ...
沒做功課的也會跟著起頭叫好
孫權作為一方之主要跟外國談婚姻
沒有先從對方老大那裏溝通嗎?
是直接從對方那裏跳過直接私下找對方大將嗎??
再來做好功課一下
蒙對曰：「今操遠在河北，新破諸袁，撫集幽、冀，未暇東顧。徐土守兵，聞不足言，往自可克。然地勢陸通，驍騎所聘，至尊今日得徐州，操後旬必來爭，雖以七八萬人守之，猶當懷憂。不如取羽，全據長江，形勢益張。」權尤以此言為當。及蒙代肅，初至陸口，外倍修恩厚，與羽結好。
吳人背叛從頭到尾就不是因為關羽態度問題
而是徐州打不下來才轉頭背叛盟友
而跟關羽示好就是為了奪取荊州而刻意做出的拉攏態度
否則正常程序是會直接跳過對方老大
私下找對方大將的唷?
這也沒辦法
一大堆人農場文看太多
程度實在爛的沒話說
作者: louis75916 時間: 2018-1-12 08:51 PM
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作者: tomo60892 時間: 2018-1-13 10:26 AM
說關羽是被曹孫共同陷害我還能理解
劉備在那個時間點陷害關羽是腦子浸水了吧...
賠掉近半的領土和國家的未來去搞關羽
之後傾盡全力去搶回領土去打一場未知勝負的仗?
劉備雖然沒啥戰略觀但他不是笨蛋啊
作者: smallmio 時間: 2018-1-13 10:23 PM
tomo60892 發表於 2018-1-13 10:26 AM
說關羽是被曹孫共同陷害我還能理解
劉備在那個時間點陷害關羽是腦子浸水了吧...
賠掉近半的領土和國家的未 ...
哪裡？這有什麼好奇怪的？
都有人論為了黑掉信長，寧願把織田家最富饒地帶拱手讓給明智踐踏
更別管寧寧人就在京城
為了黑秀吉，不都有秀吉跟光秀謀害信長的言論嗎？
所以看那位陳某兄的言論，讓我想到黑秀吉的言論，真的不能怪我
秀吉原來是可以讓寧寧給光秀軍無慘的丈夫了？
同理可證就是劉備也是寧願讓劉封這個義子在險處，也要黑掉關羽嚕？
而且要不要看地圖？
劉風所在位置和關羽北上位置
相距路程可以跟秀吉中國大反還相比喔（應該還更遠）
這位仁兄都說劉封絕對救的到？
按常理想也是不可能啦
只能從火鳳燎原角度思考了..........
反正火鳳燎原曾演過在劉備軍下的燎原火都可以跑去大河北堵河北軍進軍了
（而且當時劉備要往荊州了........）
從荊州幾回可以跑去大河北，那劉封跑去救關羽當然救的到啦，這距離更近耶........
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所以請讓我叫他陳某兄，真的不要怪我
作者: smallmio 時間: 2018-1-13 10:32 PM
warguild 發表於 2018-1-10 11:41 AM
首先劉備是漢朝皇室的後裔
但並不是漢獻帝的皇叔
大漢帝國也沒有皇叔這一稱號
陳某兄，可是你的火鳳燎原，皇叔不只有一個
還冒出劉表也是皇叔、劉曄也是皇叔
你要不要看你的著作冒出多少虛構的皇叔啊？
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好吧，認真講
曹丕沒殺了獻帝，請問當時的人誰知道？
曹丕隨即把獻帝軟禁了
一個以漢室復興為號召的政權，在一個最上位生死不明下
最好的辦法是什麼？請找一位最合理的接班人吧？
請你舉出當時除了劉備還有更合理的接班人嗎？
劉璋父子？請你自己看二牧傳
人家劉焉只差自己喊當皇帝了，完全自己獨立在外
這種人合法性遠遠差過劉備你還想提？
劉琮、劉曄？都服侍曹魏沒講話，你叫他們上？
放眼望去你還能找出比劉備更適合繼承漢朝嗎？有嗎？
對啦，你是陳某，你一定在火鳳寫出更適合的人選
但是抱歉，我們現實世界就是這麼殘酷，劉備是最適合，沒有其他人選
作者: keywolf 時間: 2018-1-15 09:39 PM
小弟淺見，樓主有此疑點，可能因為關羽爭襄樊時，劉備並無援軍，但是我認為就算不理結義情，劉備也不會放棄一員虎將和戰略要地，所以曹孫設計是真的，劉備我覺得不至於
作者: bnbexp3e844 時間: 2018-1-15 10:27 PM
關羽確實實力強悍，但他太心高氣傲了...
作者: louis75916 時間: 2018-1-15 10:45 PM
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