伊莉討論區

標題: 曹操重才輕德加上曹魏後期人才淍零造成司馬氏崛起，大家看法如何呢? [打印本頁]

作者: a4728567 時間: 2017-11-23 10:01 PM 標題: 曹操重才輕德加上曹魏後期人才淍零造成司馬氏崛起，大家看法如何呢?

現在有種說法是因為曹操重才輕德，造成司馬家能夠崛起，曹操本人曾經下了求賢令說有才能的人都會有缺點瑕疵，應該用長處而包容短處，斤斤計較就沒人可用了，曹操在世時文臣武將是當時諸候裡最多的，經過曹丕曹叡之後曹氏夏侯氏宗族人才淍零，曹叡讓曹爽跟司馬懿共同輔佐曹芳，司馬懿才幹卓越且性格陰狠殘忍，曹操在世時曾對曹丕說:司馬懿非人臣之相必預汝家事，最後曹爽被司馬懿誅滅三族，司馬懿利用王凌事件為藉口將各地曹氏親王遷到鄴城集中看管，不許他們擅自行動，司馬師廢曹芳，司馬昭殺曹髦，最後司馬氏取代曹魏建立晉朝，史學家認為曹操重才輕德，加上曹魏宗室人才淍零，導致司馬家崛起篡奪曹魏，大家同意這種說法嗎?

作者: tangoxtc 時間: 2017-11-24 03:02 AM

司馬氏的崛起其實跟曹操關係比較小
跟曹丕關係比較大

曹操雖然舉用的諸多能人
但是重要的職位還是非夏侯諸曹不可
加上晚年開始清算非宗親的有名望人士
還因此造成動盪引起關羽的北閥
(關羽的北上除了要幫劉備引開盯著漢中的兵力
另一點就是當時曹操因為清算大臣引發了魏諷案
造成從許昌到鄴城到處都有動亂)
司馬氏在這一連串的動盪中的好處是
世家為了對抗或是避免被曹氏清算而減少了彼此的鬥爭
成為日後合作的基礎

接著是曹丕時期
曹丕時期為了鞏固自身的權力
開始清算夏侯諸曹並提拔世族對抗
進而形成以司馬氏跟賈氏為首的集團對抗其他曹氏宗親
曹丕晚年時夏侯諸曹宗親的力量已經不復曹操當年
曹叡時期則繼續保持這狀況直到曹芳

曹芳時期因為曹爽專政
逼迫世家造成世家更團家
誅除宗室更是讓曹氏宗親力量更弱
最後就是司馬懿聯合起世家跟部分曹氏宗親的力量政變
政變過程中曹氏的力量再被大量剪除
至此已後曹氏的力量已無力再跟世家抗衡

作者: k590405 時間: 2017-11-24 03:28 AM

本帖最後由 k590405 於 2017-11-24 03:33 AM 編輯

其實司馬氏在曹叡死後幼帝即位崛起時也有養一批心腹
推翻滿清逼溥儀退位的袁世凱是靠新軍精銳北洋六鎮與龍(王世珍)虎(段棋瑞)狗(馮國璋)
辛亥革命時北洋六鎮就把數量更多的南方革命軍對峙才有辦法當上大總統
據可靠消息袁世凱就任中華民國大總統後因腎臟病(現在必須洗腎)病倒隨時會病危
被次子袁克定也就是未來的太子人選惡搞出稱帝失敗後病死

幼帝溥儀與袁世凱的關係就像幼帝曹芳與司馬懿的關係
只是司馬懿是成者為王袁世凱是敗者為寇死後被人謾罵100多年
首先發動高平陵之變將大將軍曹爽一族滅族消滅曹氏一族有能力者
夏侯淵死後夏侯氏人才能力沒落漸漸遠離權勢導致司馬氏獨大夏侯氏無法與之抗衡
高平陵之亂後夏侯氏一族遭到流放邊境、投降蜀漢與孫吳
然後司馬氏父子相繼掌權後發動壽春三叛完全奪取大權
第三叛諸葛誕之亂後壽春系列叛亂平息魏軍能集中力量在5年後滅蜀

還有魏國邊境也要派駐官員抵禦西南的氐、羌以及北方匈奴、鮮卑、高句麗與東沃沮等外族
甚至諸葛亮曾經與鮮卑最強大首領之一的軻比能準備夾擊曹魏
司馬懿掌權時期還有東北割據遼東的公孫淵還未平定
那些外調守邊的官員除了田豫與牽招大多數史書並未記載默默無聞鎮守邊境
若沒有那些抵官員以安撫與討的方式伐禦北疆外族侵略
三國時代的戰爭造成人口大量減少與諸葛亮串通鮮卑人夾擊曹魏
多虧曹魏那些無名守護邊境的官員直到三國結束後46年西元311年永嘉之亂中國才被外族入侵

作者: gp02mk2 時間: 2017-11-25 05:05 AM

k590405 發表於 2017-11-24 03:28 AM
其實司馬氏在曹叡死後幼帝即位崛起時也有養一批心腹
推翻滿清逼溥儀退位的袁世凱是靠新軍精銳北洋六鎮與龍( ...

我先不提你一下扯近代史又扯魏晉史完全把不相干的東西牽扯在一塊

首先發動高平陵之變將大將軍曹爽一族滅族消滅曹氏一族有能力者

高平陵之變主要是建立在曹爽打壓老臣過頭
又限制住郭太后與曹芳母子之間的會面
造成皇族本身就已經很不滿
而有意刻意將明帝時期的老臣集團全部汰換掉的曹爽
讓老人集團集體不爽

講白一點
老人集團的利益都被曹爽給砍掉了
自然換來這批老人集團支持同樣也是朝中大老的司馬懿

再來司馬懿沒有消滅曹氏一族能者
司馬懿在高屏陵政變結束後兩年
好不容易將事後的爛攤子收拾乾淨又發生了淮南第一判
當這些事情結束沒多久他也死了
再世期間從頭到尾就沒打壓過曹氏皇族
別把他兩個兒子幹的事情算在他頭上

第二次淮南之叛
毌丘儉就拿司馬懿的祖先牌位大罵司馬兄弟不肖子女有辱父譽

作者: a7748xxx 時間: 2017-12-1 04:54 PM

曹丕時代確定實行的九品官人法才是造成世家大族崛起的因素
曹操的重才輕德反而是某種打壓世家大族的做法
而曹魏宗族人才淍零純屬扯蛋
只是後期被廣大地盤所產出的人才給稀釋掉了

所以重才輕德造成司馬家能夠崛起這種狗屁說法就瞎吹了
不問出身的取才方式對世家大族才是嚴重的傷害，因為家族成員不能保證入仕
九品中正制才能讓家族成員保證入仕

作者: 心靜自然涼 時間: 2017-12-1 10:51 PM

人不可能十全十美，百密必有ㄧ疏，就是因為他輕德，才會使有心人士趁虛而入

作者: 雞36 時間: 2017-12-27 01:30 PM

其實司馬懿之崛起實在要歸功於擋路的人都短命以及自己長壽~健康真的是最重要的啊
曹真曹休夏侯尚這些親族將領能長壽一點點
或者是曹叡不要那麻早死~曹爽不要那樣白癡
司馬氏之成功將會打上一個大大問號

作者: tangoxtc 時間: 2017-12-28 05:52 PM

雞36 發表於 2017-12-27 01:30 PM
其實司馬懿之崛起實在要歸功於擋路的人都短命以及自己長壽~健康真的是最重要的啊
曹真曹休夏侯尚這些親族將 ...

曹丕即位後拉攏世家打壓宗族是關鍵
只要曹家的繼承人不重用宗族繼續靠向世家
曹家的傾覆只是時間問題
偏偏曹叡也是繼續走這方針
後面就遇到了幼主即位權臣當道
加速了曹家的滅亡

司馬家的崛起司馬懿只是其中的一環
當時司馬懿的眾兄弟都任職於曹魏高官
職位都不會比他差
司馬家在曹魏本來就是名門望族

不過司馬家也是依靠拉攏其他世家才得以持續壯大
賈氏就是最佳代表
司馬家在後來剷除曹家勢力時處處可見賈家的蹤影
而篡位後為了避免大權旁落而強化宗族權力
造成了晉朝發生了賈南風亂政與八王之亂等問題
最後就是五胡亂華被迫南遷

作者: 蝶飛龍 時間: 2017-12-29 04:22 PM

要怪只怪曹丕太小器, 看看曹操這麼多兒子, 有名的只有曹操在生時已成年的3, 4個.
其餘廿多個在曹丕登位後都藉藉無聞.
一意提拔的曹真, 曹休又短命, 可惜了曹操辛苦打下的功業.

作者: i012010 時間: 2018-1-7 09:40 AM

其實最主要原因可能是曹氏皇帝太短命，雖然都有能力。
但是司馬家有能力壽命又長，時間久了當然會出現皇帝年幼，大權旁落，導致司馬家有機會。

作者: gp03hA 時間: 2018-1-7 02:20 PM

曹操後面的君主多半英年早逝，才會大權旁落，這才是真得主因

作者: ricky05017 時間: 2018-1-7 11:30 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: newhandy 時間: 2018-1-8 01:28 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 流水風痕 時間: 2018-3-5 10:01 PM

司馬懿在曹操時期是隱忍狀態的~他那時敢冒頭早就被殺囉~曹操連對他忠心耿耿的荀彧都會下手~更別說司馬懿這樣的狼顧之人~只能說晉朝有個司馬懿這位先祖是大幸~但從整個歷史來看~晉朝就是個笑話~八王之亂之後再來五胡亂華~可笑可笑

作者: louis75916 時間: 2018-3-6 09:54 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: tangoxtc 時間: 2018-3-6 10:37 AM

流水風痕發表於 2018-3-5 10:01 PM
司馬懿在曹操時期是隱忍狀態的~他那時敢冒頭早就被殺囉~曹操連對他忠心耿耿的荀彧都會下手~更別說司馬懿這 ...

司馬懿根本不是忍
而是當年資歷不足還輪不到他
就任的職務也只到達漢朝品秩的中階官職

還有曹操對於人才的重視還不如對於親族的任用
曹操底下擔任重要職務的大多數是夏侯諸曹一族所任
開始把非夏侯諸曹一族提上來的是曹丕
曹操晚年對於世家大族大力打壓造成社會動盪
曹丕利用九品官人中正法攏絡世家穩定政治
同時又整肅親族造成親族勢力滑落
這才是日後司馬家崛起的基本原因

歡迎光臨伊莉討論區 (http://a401.file-static.com/)