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標題: [硬碰硬！加泰宣布獨立西班牙解散加泰議會] [自由時報] [2017-10-28] [打印本頁]

作者: 璿云 時間: 2017-10-28 09:22 AM 標題: [硬碰硬！加泰宣布獨立西班牙解散加泰議會] [自由時報] [2017-10-28]

【新聞主題】：硬碰硬！加泰宣布獨立西班牙解散加泰議會
【新聞出處】：自由時報
【發布日期】：2017-10-28
【文章內容】：

硬碰硬！加泰宣布獨立西班牙解散加泰議會
自由時報
2017-10-28 00:10

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加泰隆尼亞先聲奪人，搶在參議院的議案通過前宣布脫離西班牙、獨立建國。（法新社）

〔即時新聞／綜合報導〕為收回加泰隆尼亞的自治權，西班牙參議院27日開議，打算引用憲法155條收回加泰的自治權，不過加泰隆尼亞先聲奪人，搶在參議院的議案通過前宣布脫離西班牙、獨立建國。西班牙參議院則是在不到1個小時後也批准動用憲法第155條議案，總理拉霍伊（Mariano Rajoy）將藉此接管加泰隆尼亞地區，歐盟領袖也表達不挺加泰獨立的立場。拉霍伊（Mariano Rajoy）接著決定解散加泰議會，並逕行宣布於12月21日舉行改選。

西班牙加泰隆尼亞自治區不顧中央政府反對，在本月初舉辦脫離西班牙的公民投票，雖然西班牙政府不惜下令當地警方封鎖過半數的投票所，並與民眾發生衝突，但公投仍以高票過關，西班牙政府則質疑公投違法，並在下完最後通牒後啟動憲法程序收回加泰的自治權，這也是西班牙自1978年頒布憲法以來，首次啟動第155條。

雖然加泰隆尼亞自治區主席普伊格蒙特（Carles Puigdemont）在公投通過後並未如外界預期宣布獨立，但加泰隆尼亞區議會週五趕在西班牙參議院的會議結果出爐前，就先以70票贊成、10票反對、2票棄權的不記名投票下，通過獨立建國議案，當地民眾無不歡欣雀躍，拉霍伊則在推特上要求所有西班牙人冷靜，並誓言要恢復加泰隆尼亞的法制。

之後西班牙參議院也隨即以214票贊成47票反對和1票棄權的壓倒性票數，通過動用憲法第155條議案，相關措施將包括開除自治區主席普伊格蒙特及解散自治區政府等。拉霍伊也批評普伊格蒙特有許多時間可以退讓卻沒這麼做，才迫使政府出手啟動憲法程序，拉霍伊將在當地時間下午5時（台灣時間晚間11時）針對加泰危機召開內閣會議，預估他將利用參院授予的權力解散加泰政府。

針對加泰隆尼亞自治區議會宣布脫離西班牙獨立，歐洲理事會主席圖斯克（Donald Tusk）則表態力挺西班牙政府，並指西班牙是歐盟唯一的對話夥伴，但他也呼籲西班牙勿使用武力。加泰此舉也引發西班牙股市重跌2％，歐元盤中則貶0.55%至3個月新低。

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加泰隆尼亞自治區議會通過獨立建國議案，場外支持者雀躍不已。（路透）

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西班牙參議院以214票贊成47票反對和1票棄權的壓倒性票數，通過動用憲法第155條議案，預估總理拉霍伊（前排圖左）將利用參院授予的權力解散加泰政府。（歐新社）

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歐洲理事會主席圖斯克表態力挺西班牙政府，並指西班牙是歐盟唯一的對話夥伴，但他也呼籲西班牙勿使用武力。（歐新社）
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【個人觀點】：
1. 歐盟也反對加泰隆尼亞獨立，等於是間接幫了西班牙政府，承認他們統治加泰隆尼亞的合法性。
2. 西班牙不愧是歐豬五國，連處理嚴重的獨立問題也搞得拖泥帶水，這種問題拖得越久，對方會覺得你越軟弱，會鬧得越兇，以拖待變的機率會增加，如果到斷然出手就沒這個問題。
3. 果然基督教天主教對白人都是比較假慈悲，西班牙當年在美洲大量屠殺印地安人何曾手軟過，現在處理一個獨立問題就要死不死的。
4. 西班牙如果再讓這個問題搞下去，不只影響國內的經濟，而且會影響到整個歐洲，甚至世界；而且歐洲內部有很多地區也想獨立，拖下去會造成他們互相呼應，造成骨牌效應，後來更難收拾。
5.搞民主不過就是利益的結合，沒有道義，沒有互相妥協，沒有整體觀念，只有自私自利，現在把國家搞得四分五裂是預料中的事，現在等著讓全世界看笑話。

作者: jowei15 時間: 2017-10-28 10:21 AM

所有國家都反對人家還是照樣獨立，看看台灣那堆政客就只會出張嘴和搞選舉而已！！！

作者: jcme 時間: 2017-10-28 10:22 AM

"搞民主不過就是利益的結合"
你還知道民主是利益的結合啊?
那請問為什麼我們要去跟美國結合，不跟大陸結合啊?
看你們打自己臉真是太有趣了~

作者: totorosunny 時間: 2017-10-28 10:28 AM

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作者: guns2 時間: 2017-10-28 11:48 AM

原來加泰隆尼亞也搞民粹呀, 獨立公投只有41.6%的投票率, 然後80.7%的票數支持獨立, 也就是說, 僅僅三成的人口同意獨立, 這些獨派就說「大家都要求獨立」了。看看這種狀況, 和冥近洞是不是很像?! 搞不好蔡陰魂政府辦一次獨立公投的話, 我們也會得到同樣的結果。

我猜想不同意獨立的民眾應該也不會坐視不管了, 其實大部份的人民對這種事根本沒興趣, 安穩的生活最重要, 「你愛怎麼搞怎麼搞, 別搞到我就行」, 但是現在真的搞到他們了, 那就另當別論。
畢竟是歐洲國家咩, 號稱民主, 開戰我想應該不至於, 而且加泰隆尼亞宣佈獨立只是獨派人士單方面自爽, 軍隊會服從「新政府」的命令嗎?! 他們有獨立的主權和財政嗎?! 加泰隆尼亞在獨立的條件上, 比台灣還不如咧!!!!

事不關己不關心, 坐看好戲!!!!

作者: 東東胖東東 時間: 2017-10-28 11:53 AM

所以我說....什麼時候要武力鎮壓? 應該要趁這時候展現出政府的決心阿= =

作者: sezoft 時間: 2017-10-28 12:25 PM

我建議蔡老英趕緊效仿加泰，趕緊公投獨立，這樣才是真的愛台灣，你現在用中華民國的外殼，搞什麼借殼上市，說已經是獨立國家，騙自己有意思嗎？真是俗辣的行徑，一點都沒有台灣人的喹考，沒GUTS！都全面執政了，還等什麼？

作者: volume2 時間: 2017-10-28 01:12 PM

國情不同狀況也完全不同台灣宣布獨立只會更慘

作者: 330033 時間: 2017-10-28 01:43 PM

如果加泰隆尼亞獨立，台灣應該要力挺他們，甚至立即派兵協防，為了支持獨立，要不惜跟西班牙開戰

作者: csvsc2a32 時間: 2017-10-28 05:41 PM

這下戲還有的看有的吵了一邊要獨一邊不要

作者: d8615078 時間: 2017-10-28 05:46 PM

歷史造成的政治及民族問題

和台灣人一樣的悲劇命運

作者: kinpplin 時間: 2017-10-28 07:08 PM

這下子歐洲有得吵了會不會武力鎮壓

作者: chilin 時間: 2017-10-28 07:53 PM

牽涉到利益的事西班牙當然不願意，肥肉一塊怎能放任它從手中溜走！

作者: F89720932 時間: 2017-10-28 08:23 PM

該不會昨天才建國, 今天就滅國了吧

作者: catch1012 時間: 2017-10-28 09:11 PM

不知道加泰隆尼亞人是真的準備好要打仗
還是天真的以為自己宣布獨立後，全世界馬上就會認同

作者: winter070 時間: 2017-10-28 09:12 PM

沒有軍隊武力當靠山的話，是不可能會成功的！！這是很現實的！

作者: desk30000 時間: 2017-10-28 09:33 PM

這個時候台灣人不應該高舉民主的旗幟聲援加泰嗎？

作者: desk30000 時間: 2017-10-28 09:34 PM

這個時候台灣人不應該高舉xx的旗幟聲援加泰嗎？

作者: zxc90486 時間: 2017-10-29 02:01 AM

台灣也趕快來個公投吧

公投法一直不弄實在是

作者: joetr 時間: 2017-10-29 07:56 AM

這個報，報這個
現在是誰執政?
只會罵別人賣台

作者: f8680048 時間: 2017-10-29 09:24 AM

要獨立真的好難但支持她們的勇氣勇敢站出來

作者: cgh1478 時間: 2017-10-29 09:24 AM

看歷史的過程就能了解，
所有的民主自由都是流血換來的，
如今歷史又再重演，
加泰隆尼亞真的想獨立，
必須只有走上打戰一路，
不然西班牙不可能讓其獨立，
因為加泰隆尼亞是西班牙的金雞母，
誰會讓自己手上會下蛋的雞溜走?

作者: elvis1106 時間: 2017-10-29 09:46 AM

不管多民主的國家，只要牽扯到利益，最後只會訴諸武力，沒有流血很少會獨立成功的

作者: zogol 時間: 2017-10-29 01:56 PM

民進黨怎麼還不宣布獨立呢？選前拿來騙選票的口號嗎？

作者: wangminyuan 時間: 2017-10-29 08:00 PM

不過這件事到最後還是得看誰的武力強大才說了算,

作者: sisisealand 時間: 2017-10-29 08:29 PM

有此一說是,加泰隆尼亞宣布獨立是要讓西班牙忍不住去攻擊它
這樣就比較能順理成章獲得國際同情票,然後實際獨立

作者: simon7437 時間: 2017-10-29 10:43 PM

如果真的成功了...那整個歐洲應該很多地方都會搞獨立了!!

作者: guts0927 時間: 2017-10-29 11:51 PM

要建國先流血而且要贏沒念歷史啊

作者: jacky878 時間: 2017-10-30 01:12 PM

直接武力鎮壓啦! 台灣快點出聲說支持獨立囉!

作者: dan-0321 時間: 2017-10-30 01:16 PM

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作者: gogosp 時間: 2017-10-30 03:24 PM

[硬碰硬！加泰宣布獨立西班牙解散加泰議會]我個人覺得地區想要切割出去獨立也要看國際社會會部會承認呀!要不然只是自己喊爽的呀!

作者: ddt47 時間: 2017-10-30 03:46 PM

sezoft 發表於 2017-10-28 12:25 PM
我建議蔡老英趕緊效仿加泰，趕緊公投獨立，這樣才是真的愛台灣，你現在用中華民國的外殼，搞什麼借殼上市， ...

得了吧！DPP及其支持者全都是一群貪生怕死之徒那敢稿獨立公投，稿了還過不了那才丟人，事實是很難看的，不過如果以武統的角度來看事實上應該之持台獨這樣才能明正言順出兵解放台灣，但個人仍是衷心希望是和統。

作者: ddt47 時間: 2017-10-30 03:58 PM

catch1012 發表於 2017-10-28 09:11 PM
不知道加泰隆尼亞人是真的準備好要打仗
還是天真的以為自己宣布獨立後，全世界馬上就會認同 ...

不管如何，看看人家，再看看DPP，高下立判。

作者: 3451629tony 時間: 2017-10-30 06:08 PM

本帖最後由 3451629tony 於 2017-10-30 06:09 PM 編輯

要打仗囉!老美要來賣武器囉!全世界坐等好戲看囉呵呵

作者: nsmx1rex 時間: 2017-10-30 07:48 PM

這就是因為有自治權的關係才會這樣~自成一國
獨立出來的原因可能只是不想被西班牙管吧

作者: sezoft 時間: 2017-10-30 11:47 PM

ddt47 發表於 2017-10-30 03:46 PM
得了吧！DPP及其支持者全都是一群貪生怕死之徒那敢稿獨立公投，稿了還過不了那才丟人，事實是很難看的， ...

我自己估計和統是沒可能的了，再說了，和統之后還要接收一幫無腦的賤民，真的不好處理，這些人基本出了社會就是生活不能自理，換了時代更是時代的垃圾，中共忙著國力復興估計也懶得處理這些鬧事的賤民，不如來一場戰爭作一次震撼教育，不然這些賤民死鴨仔嘴硬。

作者: jp6epu04 時間: 2017-10-31 07:59 AM

說白點現在也就單純的紙上攻防
沒辦法動用武力的情況下，只能透過輿論跟小規模衝突來影響
偏偏這些都是得拖很長時間，即使動用經濟制裁也一樣得很久
更別提一但選錯方法，更會影響到周遭各國

作者: smman98 時間: 2017-10-31 08:27 AM

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作者: hihi0929021 時間: 2017-10-31 08:52 AM

如果全世界都認同時，最好不要做這種事！
就先安份的好好過日子吧！

作者: link55531 時間: 2017-10-31 09:05 AM

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作者: chang19801211 時間: 2017-10-31 09:37 AM

smman98 發表於 2017-10-31 08:27 AM
歐盟成員一面倒的站在西班牙這邊了
加泰隆尼亞就算宣佈獨立,看來西瓜偎大邊的聯合國,勢必也不會出手來倘渾 ...

連加泰隆尼亞自己內部統獨的意見都是五五波了過去支持維持現狀和平共處的人不說話任由獨派的在那大聲等到真的影響自己的生活時支持統一大遊行的人潮就出現了據民調支持統一的人數還略大於支持獨立的人數自己內部都搞不定了這場獨立風波注定失敗

作者: leechihti 時間: 2017-10-31 10:29 AM

歐洲地區是有很長的歷史淵源，獨立的小國家如同中小企業一樣，會較有彈性也會有競爭力，反正總歸一句，合久必分分久必合。

作者: moothy 時間: 2017-10-31 10:30 AM

怎麼感覺一整個就是在賭氣啊
總覺得這樣對大家都不是好是啊

作者: egoholihi 時間: 2017-10-31 10:46 AM

有可能出現武力鎮壓嗎?
而且獨立的話應該有極大的好處吧
不然怎麼會支持率那麼高

作者: zhao982015 時間: 2017-10-31 11:45 AM

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作者: hank620 時間: 2017-10-31 10:01 PM

趕緊收一收不要在小朋友那邊鬧唷回去西班牙吧

作者: alex91713 時間: 2017-11-1 01:10 AM

歐盟當然是支持西班牙政府阿，西班牙的稅收有20%來自加泰隆尼亞，加泰隆尼亞一獨立，西班牙就慘了，西班牙慘了當然就會脫累到歐盟，當然歐盟不會支持他們的獨立阿。

作者: op431069 時間: 2017-11-1 09:56 AM

後續有待觀察坐看好事件發展吧

作者: gooqoo 時間: 2017-11-1 11:33 AM

政治目的不外乎"合法"徵稅. 辛苦賺的錢都被國家抽走. 難怪卯起來搞獨立, 失敗了大不了打回底層領社福補助.

作者: tony61161214 時間: 2017-11-1 11:34 AM

以前殖民別人的國家
現在嘗到惡果了

作者: a19533141 時間: 2017-11-1 11:52 AM

被關在狗籠裡有能力有機會就往外跑然後一直想拖民主地區的人下水真的是好自私阿~!真希望妳們也能擁有民主如此自私的民族鐵定為了利益自相殘殺在一次引發八國聯軍有效減少自私民族的人數還給地球一個乾淨的環境您說是吧?

作者: giboo84 時間: 2017-11-1 12:10 PM

讓我們拭目以待
看看這個建國
是開心一輩子
還是只有幾天
能撐多久

作者: cat580402 時間: 2017-11-1 12:41 PM

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作者: chang19801211 時間: 2017-11-1 01:55 PM

alex91713 發表於 2017-11-1 01:10 AM
歐盟當然是支持西班牙政府阿，西班牙的稅收有20%來自加泰隆尼亞，加泰隆尼亞一獨立，西班牙就慘了，西班牙 ...

你知道加泰隆尼亞一發動獨立公投加泰隆尼亞境內許多外資企業都宣布要撤資嗎? 加泰隆尼亞一獨立慘的不只是西班牙加泰隆尼亞也會跟著一起倒楣

作者: 痕之星 時間: 2017-11-1 10:02 PM

不論最後情況如何，希望不會發生血衝突阿

作者: enoyaone 時間: 2017-11-2 02:25 PM

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作者: richardliu88 時間: 2017-11-2 02:50 PM

可以達成世界最快滅國金氏世界紀錄
然後這個加什麼的人是有真的準備好? 還是只是選選總統跟官然後寫一下法條

作者: vulu04u04 時間: 2017-11-2 05:22 PM

獨立是一件很偉大的事情
祝福他們成功~~!!

作者: jh389 時間: 2017-11-2 05:57 PM

結果加泰隆尼亞議長自己承認家人都送出國他本人打著尋求協助的名義跑到比利時去留爛攤子給人收難怪這幾天台灣媒體報導加泰隆尼亞的熱度突然消下去了

作者: aaa9954 時間: 2017-11-2 07:28 PM

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作者: stret 時間: 2017-11-2 07:30 PM

西班牙政府夠膽就像英國一樣公投阿
沒實力去收編獨派
光用暴力沒辦法維持政權的啦

作者: ken734126 時間: 2017-11-2 07:40 PM

所謂自治共和國政府要員都已經跑去其他國家了
真是跳樑小丑政治騙局

作者: ueibobo 時間: 2017-11-2 08:41 PM

很搞笑的獨立，宣布獨立之後，領導人落跑，自治權被收回，比不獨立更慘

作者: atall 時間: 2017-11-3 02:30 AM

真的是硬碰硬，不知道議會是否會理西班牙政府

作者: ppaul456 時間: 2017-11-3 07:24 AM

希望加泰隆尼亞人是真的知道自己要什麼，在追求麼，不然到時候吃虧的還是人民阿

作者: chang19801211 時間: 2017-11-3 07:38 AM

stret 發表於 2017-11-2 07:30 PM
西班牙政府夠膽就像英國一樣公投阿
沒實力去收編獨派
光用暴力沒辦法維持政權的啦 ...

不會阿中共政權不就維持得很好

作者: chang19801211 時間: 2017-11-3 07:40 AM

vulu04u04 發表於 2017-11-2 05:22 PM
獨立是一件很偉大的事情
祝福他們成功~~!!

領導人都落跑了怎麼成功? 而且支持統獨的比例幾乎是五五波統還多一點獨立並不是他們的全民共識

作者: m5a308961091b 時間: 2017-11-3 02:32 PM

台灣也順便獨立吧!為什麼台灣獨立這麼難?

作者: darwinsu 時間: 2017-11-3 02:49 PM

這個我想還有的談，
只是希望不要再有流血衝突了！

作者: catcake123 時間: 2017-11-3 02:55 PM

主權獨立,跟國家獨立好像不能畫等號,無奈...

作者: hansolo666 時間: 2017-11-3 02:56 PM

所有西方民主大國沒有一個聲援加泰隆尼亞.. 所以這些一直主張民主自決的國家都不過是假民主吧, 事不關己的時候如藏獨疆獨台獨港獨就會出來靠腰目的不過是希望中國亂它們才能繼續在世界上稱霸!

作者: vulu04u04 時間: 2017-11-3 03:19 PM

chang19801211 發表於 2017-11-3 07:40 AM
領導人都落跑了怎麼成功? 而且支持統獨的比例幾乎是五五波統還多一點獨立並不是他們的全民共識 ...

不好意思他們已經獨立了唷

作者: airshipkg 時間: 2017-11-3 05:24 PM

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作者: anton05 時間: 2017-11-3 06:16 PM

這不正好能拿來當借鏡嗎?
國外問題看看就好,有投資的順便秤秤斤兩~
倒是這後續動作能拿來當台灣未來走向該應對的種種問題~

作者: chang19801211 時間: 2017-11-3 08:50 PM

本帖最後由 chang19801211 於 2017-11-3 08:51 PM 編輯

vulu04u04 發表於 2017-11-3 03:19 PM
不好意思他們已經獨立了唷

不好意思美國歐盟等世界各國都不承認他們獨立發動獨立的領導人跟五名部長都逃跑到比利時去了獨立公投之後加泰境內百萬人上街要求統一這場獨立注定失敗作收

作者: catesoros 時間: 2017-11-3 09:12 PM

根本是一場鬧劇

加泰地區根本也沒多少人當真啊.......

作者: auke258 時間: 2017-11-4 05:53 PM

又沒有部隊,
只要該國中央政府不同意,
就很難實現了,
再說,
那些主張獨立的,很像機會主義者,
成就做大官,
不成就跑了,
不像是真的有理想理念.

作者: 253695 時間: 2017-11-4 06:05 PM

volume2 發表於 2017-10-28 01:12 PM
國情不同狀況也完全不同台灣宣布獨立只會更慘

能比？加泰隆尼亞人的軍事經濟權力都沒有怎麼獨？

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