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標題: [林濁水反對罷免：民粹落伍制度會造成天下大亂] [中時電子報][2017-10-23] [打印本頁]

作者: ben6705 時間: 2017-10-24 09:47 AM 標題: [林濁水反對罷免：民粹落伍制度會造成天下大亂] [中時電子報][2017-10-23]

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罷免時代力量立委黃國昌的連署通過第二階段門檻，最快年底就會正式投票。對此，「台獨理論大師」林濁水坦承自己反對罷免制度，且非針對任何黨派，只因為這種制度會造成天下大亂。

林濁水今（23日）發文，稱自己「反對罷免」，但理由並不是因為黃國昌是綠營立委。他說，自己連過去罷免柯建銘和罷免蔡正元都一概不支持，理由很簡單，「罷免是一個民粹的落伍制度，在民主的發源地西歐已經絕跡了」，所以連下修滿檻的提案一概反對。

林濁水表示，幸好黃國昌原本過度激烈的修法提案沒完全通過，否則今天他的處境會更慘。依原提案，只要相對多數同意就罷免通過，黃國昌的風險增加了不知道多少倍。

林濁水強調，民選公職任期那麼短，改選時讓他下台就好了。若依低門檻罷免制度走，那麼未來大家忙著罷免，天下不大亂才怪！

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心得:
什麼台獨理論大師說來說去,就是贊成貪污四年隨便貪.
漫無標準，何聖之有？以前也反對罷免，怎麼噤若寒蟬？
說穿了就是因為罷免到民進黨的護航盟友，態度才勃然大變？
想貪錢沾看到現任立委有錢分眼紅,就不斷放話,講來講去不就是要貪污護航.
選舉及罷免都是人民權力，一部汽車不能只有油門無剎車，立委做得好，那需擔心罷免呢?
林大師民權思想太落伍，有自私嫌疑.
放任自家兒子在鄉里間橫行砸鄰里的車,自我反省與檢討了沒?是報應嗎?選不上別占版面來丟臉。
罷免權行使低門檻--可能會常有對抗與政治動員的狀態
高門檻--獨裁就出現了，所以德國、瑞士、以及日本在地方議會則有集體罷免制度。
台灣現在有集體罷免制度嗎?
光要罷免一個黃國昌在蔡英文極力維護下,任期都過一半了,仍不能實現,這期間光領錢就逾1000萬以上.
明面上看得到帳就是一般公務員10年以上所得,私下貪了多少?
講得像聖人一樣,不過是危害鄉里選不上,要向蔡英文邀功乞憐,想當個部長來貪污.先把自家管好,都報應在兒子身上了,還不忘為貪污護航.

作者: easachang 時間: 2017-10-24 10:08 AM

如果他現在提的建議能讓民進黨從政人員採納再來說服民眾吧

作者: zogol 時間: 2017-10-24 10:52 AM

台灣人如果連罷免官員的權力都沒有了，那就只能衝街頭。

作者: hhoe876181 時間: 2017-10-24 11:09 AM

我混亂了
幾年前某團體帶著學生為了霸免某些立委
大吵大鬧了一陣子,還說不適任的立委要有退場機制,才是民主表現
現在怎麼就變成民粹

作者: joe16811 時間: 2017-10-24 11:09 AM

我支持罷免.更支持有被刑事判決確定(無論是否易科罰金)的官員及民代一律下台.

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作者: jowei15 時間: 2017-10-24 11:27 AM

最會搞民粹搞對立的就是綠綠了，綠綠最惡劣的就是千錯萬錯都是別人的錯！！！

作者: breezeefairy 時間: 2017-10-24 11:40 AM

民進黨民主概念都很奇怪的
只要是對指別人的都是民主
只要對自己的  .....................

台灣人民看多了也該省悟了
你千萬不要跟它們站對立面不然你就是...(你可以隨便填  不會是甚麼好字眼)
這群爛人佔據位置後不幹正事的  專門是分贓搶位置.. 對她們政府行為都很安靜
(民生都漲沒人罵.....不是很奇怪還電費太便宜  ....)

她們的先進思想  你看看廢死就好
就是一群迂腐一廂情願......還以為自己高尚..... 的一群廢物在那推的
偏偏這票人  道德都超低的 .....

沒有罷免  如何制衡這片騙子政客... 還給他作滿  不是白癡行為....
就看看韓國吧  人家人民素質罷免總統就有多好廢物就是要下台  還等她作滿 ...

作者: le7514 時間: 2017-10-24 11:58 AM

既然是民主制度；務必要
「有選舉權就應該有罷免權」；
「有創制權就應該有復決權」。

大敗的國民黨偷工減料，國民黨口說「三民主義」，
罷免權？復決權？與孫中山的罷免權、復決權不同？
做的比集權制度還集權，比共產制度還不如，理由：
1.國民黨的民主制度，民國38年被趕出大陸，
民國105年國民黨大敗連立委不到1∕3，連黨產都被查封......
2.現在共產制度還在大陸，自豪稱『中國夢』...

3.國民黨呢？連黨徽的國旗都不見！馬英九並沒有像當年的小敗的李登輝躲起來.....
馬英九好像是路人九，好像是國民黨應該被多數人唾棄....

現在的罷免制度，簡直是一群沒有民主素養及簡單數學都不會的立委搞出來.....
個人認為如下（當然有更好的，沒人提出供參考）：
例如當初總統當選是700萬票，第一名落選者是400萬票，合格投票選民1500萬人；
也就是說當選者佔700萬票∕1500萬人≒46.67％，
第一名落選者佔400萬票∕1500萬人≒26.67％，
執政者可公信各種民調低於46.67％×50％≒23.335％，又低於第一名落選者的26.67％，
連續三個月低於23.335％又低於第一名落選者的民調，表示死當！

第一名落選者，可提出補選並繳保證金；
一個月期間並在電視媒體或全省走透透批評執政者.....執政者當然可公器私用反駁！
一個月後的某日，可公信的各種民調，執政者乃然低於23.335％，
又低於第一名落選者，故已被被人民死當，
若高於26.67％，第一名落選者奴努力不夠或執政者已認真執政，補選保證金沒收....

進行補選後，勝者執政做完未完的任期，敗者補選負擔國家所公佈的所有費用........，
如此執政者才不敢胡為亂為....民主制度是「選賢與能」並非「選閒愚能」！
拜託！我們是活在民主制度的台灣，並不是林濁水的台灣王國，....
別忘了買商品還有鑒賞期！

作者: ax666xa 時間: 2017-10-24 12:16 PM

滿肚濁水.口出也不過如此.知道他爛還要給他做到4年滿...可笑

作者: summer911 時間: 2017-10-24 01:35 PM

若台灣的政客少很多
我也很贊同不用罷免
問題是台灣政客一大堆
騙選票的、口號治國的、搞工程的、作秀的
不讓他早點下台
難到還讓他繼續浪費人民納稅錢？

作者: ben6705 時間: 2017-10-24 01:53 PM

joe16811 發表於 2017-10-24 11:09 AM
我支持罷免.更支持有被刑事判決確定(無論是否易科罰金)的官員及民代一律下台.

...

說得對,不止是有判決,只要被刑事起訴在身,就要解職,有想選,等沒刑案在身再出來.
靠著立委身份在躲刑案的立委一堆.有被起,有被約談,列嫌疑人都要解職才對.

作者: s31039 時間: 2017-10-24 02:03 PM

這本來就是民主的笑話，全台唯一在做事的立委被罷免，反而其他完全沒消息的立委吃香喝辣，執政黨平安繼續大灑幣，台灣人笑嘻嘻

作者: chang19801211 時間: 2017-10-24 02:06 PM

什麼狗屁大師什麼都不懂就一天到晚上節目胡說八道的大師前陣子才在說國民黨寶貝的九二共識被共產黨丟棄了馬上就被習大大給打臉了台灣真的是名嘴亂國

作者: Jaok 時間: 2017-10-24 02:17 PM

民主?民粹? 傻傻地分不清楚，四年任期算短嗎???

作者: 永霸天下 時間: 2017-10-24 02:38 PM

見人說人話、見鬼說鬼話，這老頭換個位置腦袋就換了，之前說過的就只能當放Ｘ了吧？
要送人上去不易，那個位置有多少人搶？只是搞不懂他何德何能，為啥被送上大位，既然
他都上去了，怎還可能如此下來？
不止１０００萬吧，身為三級貧戶之子的阿扁總統，選上８年總統，身家有１Ｘ億，一國
總統月俸都如此高了，立委會差嗎？確定沒少打個零？

作者: gogosp 時間: 2017-10-24 02:53 PM

[林濁水反對罷免：民粹落伍制度會造成天下大亂]我個人覺得只有既得利益者才會這樣說呀，現在換民進黨執政開始眷念權力捨不得被民眾罷免吧!

作者: guts0927 時間: 2017-10-24 03:42 PM

馬娘娘時代貴黨不是這麼說的

作者: kdditu 時間: 2017-10-24 03:44 PM

本帖最後由 kdditu 於 2017-10-24 03:45 PM 編輯

罷免是憲法賦予人民的權利可以改不能廢要廢就請修憲

作者: maersk666 時間: 2017-10-24 03:56 PM

這種話聽聽就好~~只會騙選票的人說話不能信吧!!

作者: cgh1478 時間: 2017-10-24 04:44 PM

說白了...
就是擔心自己的子弟兵也被罷免而已，
所以中華民國的五權分立是假的!
我眼睛業障又重了。

作者: auke258 時間: 2017-10-24 04:50 PM

林濁水這個意見倒是蠻鮮的呢!
現在的民代水準並不高啊!
有些會亂搞,
沒有罷免甚至求償機制,
國家就任由他們掏空了,
也難怪國家負債這麼多.

作者: sppgi9999 時間: 2017-10-24 07:10 PM

搞民粹不是小綠綠的專利嗎
現在不搞了嗎
( 那五顆玲 )啊...........

作者: linf2245 時間: 2017-10-24 07:32 PM

本帖最後由 linf2245 於 2017-10-24 07:34 PM 編輯

台灣人民行使罷免權再簡單不過的道理了，選舉投票前在那邊喊人民當家，人民是國家之主
現在要行使最簡單的罷免權卻被說是民粹的落伍制度。看清楚這就是政客心態

作者: b1300056 時間: 2017-10-24 07:58 PM

咦? 發現矛盾!?
還是看看新聞笑一笑不然關掉好了XD

作者: ron_luan 時間: 2017-10-24 09:52 PM

本帖最後由 ron_luan 於 2017-10-24 09:52 PM 編輯

現在的罷免門檻還太高了應該要改

作者: 悲衰的羅生門 時間: 2017-10-25 12:23 AM

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作者: elvis1106 時間: 2017-10-25 03:17 AM

典型的政客，選前選後兩樣人

作者: elf2001 時間: 2017-10-25 06:56 AM

民選公職任期那麼短? 意思是選上後，隨你胡搞四年是嗎?
短個屁啊。

作者: l123654800 時間: 2017-10-25 07:02 PM

放屁放的義正嚴詞
一個人爛還他在位四年是要養米蟲嗎?
當初要罷免國民黨的怎不看他出來說話?
那乾脆所有公務員也比照辦理不用獎懲制度不管爛不爛

作者: tgfm18yayawu777 時間: 2017-10-25 09:30 PM

反對罷免制度請先制新憲

怎不說

政府長年掠奪人民的基本權力

放任代議士胡作非為

作者: barboo7704 時間: 2017-10-25 11:13 PM

國民黨執政贊成罷免,等到要罷免黃國昌又反對,這是甚麼邏輯!!!

作者: 道地 時間: 2017-10-25 11:46 PM

蠻有趣的其實我覺得有罷免也很好阿不錯阿

作者: lin56315 時間: 2017-10-26 09:18 AM

屁股決定腦袋的位置與高度，果然不假。
台獨無所謂理論大師，只見一堆坐而言不會起而行的嘴砲大師。

作者: 正義美少女 時間: 2017-10-26 09:32 AM

啦啦啦～有人能夠挖出這位大濕在馬英九時代有反對罷免的例子嗎？
他的反罷免理念我基本上是同意啦！
但是他這種背景講出來的話實在是令人不信哪

作者: 幻影信長 時間: 2017-10-26 09:34 AM

因為是打到自己的人才會說這些話吧~如果不喜歡這個制度的話~就叫你們的人來修法啊~

作者: kuku918 時間: 2017-10-26 09:41 AM

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作者: haidou 時間: 2017-10-26 09:53 AM

當初民進黨罷免國民黨立委
怎麼沒出來說項呢?
真的是換個位置換顆腦袋。

作者: auto6419 時間: 2017-10-26 09:58 AM

早些年是聖人，到現在是剩人…令人為他感到難過。
作為民意代表不能符合選民的期待，難道要讓他們繼續爛下去？
選上了就好運！誰叫你們要投票給我？還是說反對者通通去跳沒加蓋的太平洋？
要知道這些跳樑小丑能選上才是民粹落伍，現在民意要驅逐這些政壇敗類才是民主象徵！
充其量這不過是個期中考，就算罷免案全身而退，也是給他們一個警惕…

作者: chenboyu7674 時間: 2017-10-26 10:01 AM

標準的別人不行自家可以的心態，
說一直以來都反對罷免，
那怎麼之前也沒聽他出來說話，
等到自家人要被罷免了才出來大小聲...

作者: abfish50 時間: 2017-10-26 10:04 AM

之前一直說罷免門檻太高, 要修法, 現在居然說罷免是落伍，讓人費解的林XX

作者: tester3194 時間: 2017-10-26 12:59 PM

真的是一群廢物。
台灣現在有能力會做事能提的只剩宋楚瑜，
其他根本不值一提只會做表面。

作者: 71123 時間: 2017-10-26 01:55 PM

林式髮夾彎?彎度不輸,蔡式髮夾彎....
最近流行360度的彎法?
還是流行自己打自己的臉?

作者: frankpig 時間: 2017-10-26 07:20 PM

他的說法不合理
罷免以理論來講確實是民粹主義抬頭的一種手段
但是它的前提要建立在
社會攏罩在強大的民粹思想中並同意執政者代行民意的狀態
因為民粹會利用罷免手段造成代議政治無法施行間接癱瘓民主相對讓執政者不受監察

但是目前台灣的政治風氣是過於強勢的代議民主仗勢民意胡作非為
反而需要有更簡易的罷免制度來監視民代
不同的時空本來就應該用不同的手段何況跟民主發源地的西歐比較?
台灣沒有經歷過納粹時期也沒有高水準的民代與民主
大師在那裡懶覺比雞腿真的是當大家都沒讀書

作者: jowoes1980 時間: 2017-10-26 09:17 PM

可以罷免也是你們說，不能罷免也是你們說，阿都給你們說，我還是要"罷免"，現在不罷免怎麼能顯示"民主"!

作者: simon7437 時間: 2017-10-27 07:48 AM

想騙選票勤跑基層的人應該不有這個憂慮!!其他就是耍耍嘴皮搞搞知名度...長遠發展跟進步..who care!!

作者: Cancer555 時間: 2017-10-27 08:55 AM

還沒選上就要罷免權來爭位置選上就說罷免權是廢物可以廢掉這不叫民主這叫民毒

作者: kkiitt 時間: 2017-10-27 09:49 AM

什麼是綠民..............
沒掌權時,在野時,要絕對自由及權利且無限上綱
掌握權力及執政後,要絕對專權,不得違反其規定,不然就是反改革與反民主
凡事兩套標準
台灣要進步,人民要看清凡事標準須一致
當年罵人的事,現在自己做的更過分,不應從自身做起嗎?

作者: s210621 時間: 2017-10-27 09:51 PM

選舉、罷免、創制、複決
是民主制度的核心，更是說明人民才是主人
黃國昌如果得民心當然罷免不了他
不得民心不用罷免四年自動滾下台
不要搞錯重點了

作者: volume2 時間: 2017-10-27 10:19 PM

之前也都沒聽你跳出來反對現在有再唱高調

作者: 水城夜 時間: 2017-10-28 01:00 AM

罷免自己人就說民粹，不是自己人就說民主??

都給你們說就好啦~

作者: hbzncu 時間: 2017-10-28 01:10 AM

這只是他個人的意見...民主就應該要有適當的罷免機制才能有辦法淘汰不適任的人

作者: zxc90486 時間: 2017-10-28 04:55 AM

黃國昌這種好立委應該不會被罷免

有罷免好制度才能避免濫立委持續存在

作者: apr01393 時間: 2017-10-28 06:41 AM

這種話聽聽就好
只會騙選票的人說話不能信吧

作者: XTMAN 時間: 2017-10-28 06:52 AM

現在的執政集團的政客講的話要是還是有人聽從，那就真的是新聞，而且是有趣的新聞。
不過也多虧這些新聞，生活一直都有趣味。

作者: sheng5168 時間: 2017-10-28 05:57 PM

提到反對罷免就表示他的想法一點也沒有進入民主社會的內容

作者: ron7439 時間: 2017-10-28 06:33 PM

哀!!!政治真的快要把台灣玩垮了........

作者: aqua232 時間: 2017-10-28 11:35 PM

罷免應該要有一定的正當理由吧

作者: 魔神狼 時間: 2017-10-28 11:59 PM

我是反對民粹拉，不過現在會民粹成這個樣子，還不就你們兩黨亂來害的

作者: LG0824 時間: 2017-10-29 09:31 AM

只要順從民進黨的就是民主,反對的就是民粹,
是這樣一個概念吧,因為罷免案第一個案例,
就是民進黨打手假掰昌.

作者: lovepiuy 時間: 2017-10-29 11:08 PM

不用擔心啦，止兀都沒下台了

作者: hkpeng 時間: 2017-10-29 11:36 PM

他喵的~ 都讓他講就飽啦? 喵的~ 就他喵的別人執政你在那邊靠北~ 換你們執政就在那邊說那不對這也不對~ 雙重標準!!! 這種人格誰信?

作者: cayennekun 時間: 2017-10-30 03:48 AM

民粹也是民進黨利用網路搞出來的，你可以控制少部分的群眾沒辦法控制大部分的今天台灣會這麼四不像，完全就是少數霸凌多數，完全沒有少數服從多數的概念。今天政策不可能討好所有人，也不能因為選舉考量就不去做，國家也不是給你搞鬥爭的機器，國民黨做不好不代表所有的事情都沒做好，今天老是惦記者蔣中正這個死到骨頭都可以打鼓的，也別忘了今天沒有國民政府來台台灣的各位絕對都在唱五毛歌。

作者: peter-1000 時間: 2017-10-30 05:58 AM

罷免是一個民粹落伍制度？可是民進黨樂此不疲、還要降低罷免門檻呀！
可見換位置就換腦袋真不是說假的！

作者: ppermmer123 時間: 2017-10-30 08:09 AM

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作者: ytaqwyayaya 時間: 2017-10-30 10:17 AM

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作者: k225146 時間: 2017-10-30 02:23 PM

現在這麼說,那以前怎麼說???
建議台灣把行政立法司法考試監察都取消好不好

作者: 歐若非 時間: 2017-10-30 02:55 PM

這也就他的個人意見
有沒有找出之前罷免蔡正元等人時他的發言
如果他那時贊成現在反對
那臉就很腫了

作者: james621207 時間: 2017-10-30 08:42 PM

這老頭的意思是說只要選上了就可以爽爽不做事A錢A四年嗎?我現在就可以告訴你這個死老頭...誰理你啊!

作者: wl01533194 時間: 2017-10-30 09:21 PM

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作者: sorry886 時間: 2017-10-30 09:26 PM

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作者: touoda 時間: 2017-10-30 10:06 PM

來這套，台歡空耗多久了?每次都要等到輪替，那就真的沒有幸福的一天了。

作者: maxwellpan 時間: 2017-10-30 10:35 PM

選舉與罷免兩權不是民主政治的兩個制橫的權力嗎？他到底在說什麼呢？何時變成民粹了呢？

作者: angrybird41 時間: 2017-10-30 10:44 PM

哈哈典型換個位子換個腦袋

作者: irwinyukevin 時間: 2017-10-31 07:05 AM

西方並沒有淘汰掉罷免呀,美國總統也是可以罷免的,不太明白這是什麼邏輯,看西方做什麼?
罷免是落伍的根據又在哪裡? 如果罷免是公投的一部份,難道這還有錯?

作者: dacheng1705 時間: 2017-10-31 07:16 AM

每個人都可以有自己的看法可是看起來罷免也沒甚麼錯啊

作者: et0078 時間: 2017-10-31 07:53 AM

民進黨內就沒有一股清流了
有了權力就甚麼都可以亂搞

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