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標題: [在中國看不到的民主（李中志）][蘋果日報][8-5-2017] [打印本頁]

作者: nrenumber 時間: 2017-8-5 07:10 AM 標題: [在中國看不到的民主（李中志）][蘋果日報][8-5-2017]

在中國看不到的民主（李中志）2017年08月05日

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中國民權人士劉曉波罹癌去世，讓中共與納粹並列唯二將諾貝爾獎得主監禁致死的政權。不同的是，那時的納粹德國已與西方劍拔弩張，隨時準備發動戰爭，而中國仍然努力在營造和平崛起的形象。其實現在中國年輕人知道劉曉波的不多了，就算知道，也未必同情他的遭遇。

這真的只是中國控管的技術高超嗎？恐怕也未必。每年有數千萬的中國人在海外來來去去，包括上百萬的知識份子、留學生，若每人願意將西方民主的價值帶一滴回中國，再怎麼先進的控制技術也早就潰堤了。近期的《外交事務》以「存活的心理機制」來形容這一代中國人如何說服自己，深信中國政權所維繫的才是最符合正義的社會。
我們可以從一段TED的演講一窺中國當代知識份子的信念。講者李世默有美國一流大學的學位，卻鄙視西方的民主，他用漂亮的英語為中國的統治辯護，讚揚中共是最開放，最與時俱進，最得民心的專制政黨，通篇演講令人目瞪口呆。逐字稿被譯回中文，各傳媒大肆報導，演講影片動輒數百萬次的點閱率，更以中英對照方式出現在中國留學生的網站，研究背誦，儼然是在國外遇到挑戰時的教戰守則。
一位受西方教育的知識份子這樣的表現是令人沮喪的，但不是例外。中國文化對民主的理解有著先天的盲點。古希臘「民主」是治理方式的選擇，而古中國對「民主」的理解與治理無關，是聖君對人民的體恤。讀書人苦口婆心規勸君王要以民為主，把民主講成道德上的必需，似乎更高一級，就算台灣現在的儒者還是以此沾沾自喜，認為是中國政治思想優於西方的證據。

民主內涵遭污名化中國歷代不乏仁君，但從未發展出一套民主的治理制度。一個獨裁者很容易以表現「體恤人民」來得到中國知識份子的支持，蔣經國、毛澤東都是這種治術的佼佼者。加上集體主義的幽靈揮之不去，從過去不惜殺幾百萬人為了讓十億人有飯吃，到現在壓榨弱勢者為了讓國家先富起來，先不管獨裁者扭曲資訊何其容易，這些公式已成功讓中共政權取得正當性。
但近代西方「民主」最重要的內涵是個人主義與自由主義，「民」不是集體名詞，是一個個有面孔的個人。而中國在現代化的過程中，這個內涵卻被完全忽略，甚至被污名化，鼓勵去除。民主只是一個自古就有空泛的道德概念，而民主政治仍在看不到的地平線之外，連方向都沒有，如何追求？這是中國民權人士的尷尬之處，不是中國政權無法推翻，而是它的人民不願，或許這才是劉曉波之死最深的悲哀吧。

美國伊利諾州立大學教授、北美台灣人教授協會會長
[心得]
偶知道在美中餐館普遍（甚至全部）對員工供應免費餐，但薪水比美國餐館低一大截。
免費餐是體恤員工，有好聲望。
這也是「民主」的一種體現！！！

作者: kuncb 時間: 2017-8-5 08:50 AM

民主? 民主能當飯吃嗎?

你看過農場裡的雞豬牛羊要過民主嗎?

中國人是真不要民主

你試著把家裡的貓狗趕出去說還你們自主的權利

你看牠們是不是會賴著回來

作者: yahooo 時間: 2017-8-5 08:56 AM

中國人承襲五千年帝制，早已習慣高壓統治生活，對於民主，自然無法適應。

連自由民主台灣ＫＭＴ都要向高壓共產靠攏，這也是帝制民性的體現。

作者: 軍事文盲 時間: 2017-8-5 08:59 AM

這篇文章，前邊先給中國來一段黑（一開始就有立場了），然后把一個中國海外留學生的愛國言行稱為沮喪的，誰規定接受西方教育就得全盤接受西方的思維？后邊再來個中國人對民主有所誤解，個人倒是覺得沒有誤解才不接受的，不說那麼多回流的留學生（這些都是大陸政治經濟文化中堅力量的一部分），光看台灣就一葉知秋，搞懂的基本都嚇尿了！通篇我比較認同的就是“民主政治仍在看不到的地平線之外，連方向都沒有，如何追求？這是中國民權人士的尷尬之處，不是中國政權無法推翻，而是它的人民不願”，這篇帖子主要並不在于中國為什麼不接受西式民主，而是所謂的民主人士對于無法在中國擴大市場獲取政治利益，感覺到沮喪而黑中國而已，我得不到的別人也別想好過的自私心理！其實我們大陸人認為，沒有這些“民主人士”我們日子照過，還過得好！

補充內容 (2017-8-5 02:06 PM):
這些“中國民主人士”口口聲聲說為了中國好，其實在大陸人眼里這些人是想搞亂中國人的一群人！

作者: not_so_creative 時間: 2017-8-5 09:39 AM

有法治民主才玩得起來吧法治不彰的民主看看台灣就知道啦罪犯趴趴走免刑又升官違法作亂免刑則破壞公物全民買單看了都想笑

作者: crimea9 時間: 2017-8-5 10:20 AM

不是中國政權無法推翻，而是它的人民不願，或許這才是劉曉波之死最深的悲哀吧。
這句神戳盲腸

作者: bubusz 時間: 2017-8-5 10:41 AM

本帖最後由 bubusz 於 2017-8-5 10:56 AM 編輯

台灣人要好好珍惜現在的得到的民主，但台灣人的民主狀態是什麼？　
舉個比喻就是”醜小鴨”，
若能成功找到轉大人的機會就能變天鵝，問題點在這裡了。。

而中國人他們頂多只在知識上了解民主、批判民主、醜化民主，
但他們中國人的實際狀態是什麼？　只是與醜小鴨一起相處的那些肉鴨兄弟們的狀態，
他們再怎麼嘲笑醜小鴨，自認為在鴨子群裡很帥，或許也懂些天鵝的知識，但他們本質上變不了天鵝。他們只是他們主人將來的肉食而已。
可能大部份的鴨子還被洗腦自己的鴨子身體比天鵝漂亮，且自己飛不到高處，卻自認為視角比天鵝看得高，這就是大部份中國人的狀態。。　用他們中國人常用的比喻，就是井蛙狀態。。

不過雖醜小鴨是能有轉成天鵝的資質與身體，但你若沒有自覺要成長，就離不開目前的醜小鴨狀態，不但生活與那些中國鴨差不多，很多時候還會被他們的價值觀所嘲笑。。
所以找到變天鵝的路，是台灣人要努力的。。。不要因為肉鴨的數量較多而輕視自己，被肉鴨的價值觀跟淹沒了。

雖然如此，其實醜小鴨的視角很多處已經與肉鴨的視角不太一樣了，只是大部份人看不出來。。
舉個例中國人大部份是以奴僕自居與他們領導者的關係，但台灣人卻只是把領導者當樸人來看(雖然是個有權力的僕人)，其實視角與非民主化的國家人民比，心態就很不一樣了。。

作者: 軍事文盲 時間: 2017-8-5 11:02 AM

其實有人以為自己是天鵝的丑小鴨，其實他們真的就是丑小鴨而已，他們以為可以長大變成天鵝，其實他們就是待宰的北京烤鴨！

補充內容 (2017-8-5 11:06 AM):
也許還等不到它長大，還未學會游泳，就自己淹死自己了！

補充內容 (2017-8-5 11:10 AM):
有些人以為他們是把領導人當仆人看，但實際上這個仆人並不把他們當人看！只是當做墊腳石，或者手中玩物！

作者: rul4m4vu4 時間: 2017-8-5 11:23 AM

原來台灣現在是民主制度喔

我只看到球員裁判都我的人，貪污可以變洩密，你要怎麼跟我鬥，不說我還以為是台灣特別行政區才有這種福利ㄟ

作者: 夜夏 時間: 2017-8-5 12:13 PM

本帖最後由夜夏於 2017-8-5 12:15 PM 編輯

rul4m4vu4 發表於 2017-8-5 11:23 AM
原來台灣現在是民主制度喔我只看到球員裁判都我的人，貪污可以變洩密，你要怎麼跟我鬥，不說我還以為 ...

我都不知道中國人民法院從什麼時候起開始轉變成.法比黨大.所以人治開始走向法治.習帝巴拿馬文件清空一下.還有我都不知道中國有種叫做人權律師.我還以為只有獨裁國家才會有.原來我孤陋寡聞.我真是井蛙.對了什麼叫做蔣經國是獨裁者殺幾百萬人.作者你知道網路有種東西叫維基.我說不是百度(毒)那種維基.等你查清楚我再笑而不語。

作者: zogol 時間: 2017-8-5 12:30 PM

台灣的民主創有比較好嗎？一個貪污的漏尿扁、一個無能的騜、現在一個專制的蔡政府…

作者: 夜夏 時間: 2017-8-5 01:02 PM

本帖最後由夜夏於 2017-8-5 01:05 PM 編輯

zogol 發表於 2017-8-5 12:30 PM
台灣的民主創有比較好嗎？一個貪污的漏尿扁、一個無能的騜、現在一個專制的蔡政府… ...

所以你很懂民主.我是不懂.我只知道這是個人行為與民主體制何干.人民無非只是想安居樂業.國泰民安.用民選阻止官員貪念.難道要用獨裁方法牽著大家走.這跟豬有何不同.蔡專不專制是她問題.台灣人願不願意在次投她.是台灣人問題.如果你用個人行為就來決定民主價值.實在話不見的你比我懂.....

作者: oper0090 時間: 2017-8-5 01:25 PM

台灣天天喊自由民主可現在台灣什麼樣每個人都知道，自由民主的台灣立法院打架丟人到全世界，民主可以讓街道上的水流走可以發電？

作者: 日不落 時間: 2017-8-5 01:52 PM

民主沒正確的制度就是，看似人人都有，卻人人都沒有，在台灣體現出來不是這樣？資訊差，選前謠言，利用同理心，一旦選上就唯我獨尊，下次選前表現好一點，不是照樣選上？制度忽略了中間投廢票的選民，選票額相對高就能上，才造成台灣綁樁就能選舉世襲的現象。

作者: lockhome 時間: 2017-8-5 02:21 PM

本帖最後由 lockhome 於 2017-8-6 03:46 PM 編輯

中國又稱共產黨~共產黨會有民主嗎~都沒有替人民想~只有把口袋裝飽飽飽.各國都如此~

作者: revee1977 時間: 2017-8-5 09:37 PM

軍事文盲發表於 2017-8-5 08:59 AM
這篇文章，前邊先給中國來一段黑（一開始就有立場了），然后把一個中國海外留學生的愛國言行稱為沮喪的，誰 ...

愛國海外留學生在民主的語境里當然不能算民了，只能算賤畜，你在本論壇學習這麼久，還沒學這麼民主嗎？

作者: ax35686789 時間: 2017-8-5 10:19 PM

為什麼要在中國下談民主呢?

作者: togs 時間: 2017-8-6 12:46 AM

隨著中國的日益強大中國人民看待民主的角度也越來越不同隨著民主的短版擴大

從早期的崇拜到反思批判也越來越多

附帶一提 "一位受西方教育的知識份子這樣的表現是令人沮喪的" ?

身為知識分子毫不懷疑思考就接受西方教育的觀點才是令人絕望的

還有看到台灣的民主誰還要買單?

作者: s31039 時間: 2017-8-6 01:02 AM

在中國談民主本來就是笑話，搞不好還會被消失，不過台彎仍然有不少人喜歡這樣搞

作者: MRLIN 時間: 2017-8-6 06:36 AM

之前在蘇聯談民主.....

結果

現在要在中國談民主...

作者: 匪兵乙 時間: 2017-8-6 07:18 AM

kuncb 發表於 2017-8-5 08:50 AM
民主? 民主能當飯吃嗎?

你看過農場裡的雞豬牛羊要過民主嗎?

台灣人要生在福中知福
不要再抱怨什麼22K了
有一人一票
有一百分的民主
可以向馬英九扔鞋
才是最重要的

作者: 匪兵乙 時間: 2017-8-6 07:27 AM

togs 發表於 2017-8-6 12:46 AM
隨著中國的日益強大中國人民看待民主的角度也越來越不同隨著民主的短版擴大

從早期的崇拜到反思批判也 ...

不要攻擊台灣的民主
沒有一百分的民主
就是每個月220K
又有什麼用呢？

作者: Cancer555 時間: 2017-8-6 07:53 AM

如果[民主]能讓每個民眾都能成為[百萬年收入] 我就說這制度好結果[民主]成為[剝削]別人的工具這樣跟[共產]差別在那裡? 還是少數人在獲利

作者: 悲衰的羅生門 時間: 2017-8-6 08:44 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: right 時間: 2017-8-16 09:08 PM

本帖最後由 right 於 2017-8-16 09:09 PM 編輯

看不到民主還不是最糟的，最慘的是沒有人權，中國共產黨不把中國人民當人看，反抗黨就屠殺

作者: martinma540 時間: 2017-8-16 09:46 PM

right 發表於 2017-8-16 09:08 PM
看不到民主還不是最糟的，最慘的是沒有人權，中國共產黨不把中國人民當人看，反抗黨就屠殺 ...

是啊，美國執政黨不把美國人民當人看，反抗政府就屠殺

https://en.wikipedia.org/wiki/Kent_State_shootings

作者: henk360 時間: 2017-8-16 10:31 PM

沒有完美的制度，但檢視目前全世界先進國家，民主是最好的制度。

作者: nrenumber 時間: 2017-8-17 03:56 AM

有一個故事：一群猿在一個地方住了一段時間，就必須搬家，因為無法清理垃圾。
實行民主制度時，也會製造垃圾。民主制度是有機體，在自偶清潔上，比極權制度優很多。但無法清理的垃圾，還是一直累積，雖然速度很慢。
所以這也給李世默鬼扯的機會

清除垃圾！

川普在上週末種族暴行上處理失當，讓幾位大企業家辭官。這也算是一種清理作用，他們和其他人民力量聯合後，促使川普讓步

作者: nrenumber 時間: 2017-8-17 04:02 AM

martinma540 發表於 2017-8-16 09:46 PM
是啊，美國執政黨不把美國人民當人看，反抗政府就屠殺

https://en.wikipedia.org/wiki/Kent_State_shoot ...

有一點：大家都吃飯，可是吃完飯後肚子的反應不一定相同
美國自己發生的醜事，不怕讓全世界知道。這樣不要臉，中國還要很長時間或許才做得到

作者: phtn 時間: 2017-8-17 04:27 AM

覺得民主或許也不是每個國家都可以搞得好，看看台灣弄成什麼樣子

作者: oper0090 時間: 2017-8-17 12:24 PM

真可悲處處落於人後的台灣有一群玻璃心死死抱著自由民主的神牌而自傲卻看不到現在台灣經濟低迷市場萎縮，能源短缺等等問題，如此下去台灣會毀在自己造的夢里

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