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標題: 機器有智慧嗎? [打印本頁]

作者: corprsekiwi 時間: 2017-6-12 01:41 PM 標題: 機器有智慧嗎?

這個問題從圖林測試到瑟爾的中文屋思考實驗
有截然不同的觀點與概念上的對抗

圖林與大多科學家一樣，認為【表象】或稱【功能】
就是我們語言中智慧所意指的本質
確實依照奧砍剃刀跟效益概念來看，探討一個不具有客觀可以觀察的表象中擁有【不能證成也不能證偽的本質】
是浪費時間

我們都可以想像會有一定比例的人願意和一個【無異於人的機器人】談戀愛，甚至現在
明顯有異於人的機器也有人宣稱他對機器有一種真愛

這種現象的出現已經表明這不是個空談問題，而成為一個是否是【應該】的，的一種倫理問題

如果瑟爾不能承認，圖林測試的意義，那瑟爾能承認到哪一種【功能】後，機器才能擁有智慧呢?

以人來看，大智慧者能不斷地使自己思考的維度提升
例如阿法狗已經證明沒有人類能超過他的棋技，但阿法狗對於下棋這件事情的概念卻不真正存在
因為阿法夠除了棋技以外完全不具備其他能力
所以不可能從棋技外面看到圍棋的意義
但人類不同
人類從小到大都在學習整個社會脈絡
所以我們可以猜想圍棋的好處，我們能抒發圍棋被阿法夠幹掉以後的落寞
人類的智慧可以不同角度，不同深度，不斷探索被定義的本質的內外
這些都是機器遠不可及的

即使對於特定功能的機器智能已經可以超越人類
但我個人認為阿法夠下棋，如同吸塵器吃灰塵，很難承認他有智慧
而大家是怎麼想呢?

作者: warguild 時間: 2017-6-13 10:55 AM

畢竟機器是人造出來的
差別在於機器的反應夠快
來彌補智慧的不足

作者: NinaZRdl 時間: 2017-6-13 06:23 PM

請先定義什麼是智慧
和中文房間，哲學喪屍一樣，你如果不能證明一台電腦有沒有智慧，你也同樣不能證明一個人類有沒有智慧
你是人類，你有智慧，不意味著所有人類都有智慧
如果你說，智慧就是學習能力，那AlphaGo已經有了智慧
如果你說，智慧是萬能的學習能力，而不是AlphaGo一般，特化的學習能力，那暫時還沒有誕生。不過不排除將來誕生的可能
假設吧，小金剛和你的媽媽
小金剛表現得就像人類一樣，但是小金剛的全身都是機器，思考的也是電腦，小金剛有著所謂的General AI，而不是AlphaGo一樣的特化AI
你的媽媽根本就是一個人類，全身都是人類的組織，思考用的是人腦
但是共同點是，兩者都不是你，你都不知道房間裡發生了什麼，兩者的思維都形成了中文房間的密室效果
所以，當你證明『行為表現得有智慧不等於確實有智慧』，你懷疑小金剛的同時，你也必須同等懷疑你的媽媽的智慧
你或許自己知道自己有智慧，但我不知道你有沒有智慧，你也不知道我有沒有
在沒辦法進入那個房間，去看看裡面有沒有辭典之前，事情就是這樣
就好像你有手，不意味著全人類都有手，也不意味著你的媽媽有手（雖然很可能真的有）一樣
所以你只能暫時忘了中文房間的事，就算這個房間裡可能只有一個人和一本辭典，你還是得表現得毫不在意，因為就算你在意也毫無意義

補充內容 (2017-6-14 01:37 AM):
gckhai桑聽我說啊…他們都只點評，我都沒法回復啊…單方面開火很過分把…而且同一段話要好幾次點評提醒煩死了啦…（因為這方面是主攻，當然要回w

作者: studytheworld 時間: 2017-6-15 05:10 PM

機器上只能看出人的智慧，它畢竟是無靈魂的物件

運作的再完美，也只是工藝品而已

作者: corprsekiwi 時間: 2017-6-15 05:23 PM

NinaZRdl 發表於 2017-6-13 06:23 PM
請先定義什麼是智慧
和中文房間，哲學喪屍一樣，你如果不能證明一台電腦有沒有智慧，你也同樣不能證明一個 ...

感謝分享
這讓我想起維根斯坦的甲蟲

.........話說我只想點評就好
因為我沒有要反對什麼，也打不出什麼有料的東西
還得再想想

作者: NinaZRdl 時間: 2017-6-15 06:28 PM

corprsekiwi 發表於 2017-6-15 09:23 AM
感謝分享
這讓我想起維根斯坦的甲蟲

真的謝謝
只不過是最近我被一些人過度點評點評得……有點神經過敏了，對不起
甲蟲這個說法，我是第一次看到
稍微查了一下，感覺相見恨晚啊……沒錯，這就是我花了大把時間在從中文房間試圖說的內容
非常有趣的說法，比色盲實驗和中文房間貼切多了……真奇怪我怎麼從來沒聽見過

作者: barton814814 時間: 2017-6-20 12:52 PM

人類定義的智慧局限于人類社會中所需要的能力。其他動物的生理與人類有區別，所以很難鑒定智慧相對于人類的。
但是就機械而言，哪天AI可以塑造更高級的AI的時候，就算是有等于人類的智慧了。
因為人類最突出的表現就是創造力和思考力。

作者: ailvester 時間: 2017-6-24 09:04 AM

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作者: shuuuuuu 時間: 2017-6-26 11:06 PM

機械一直依存著劇本走
若機械能夠把劇本拔掉自己走我覺得就可以稱它/他為智慧生物了

作者: harry08025 時間: 2017-6-30 05:51 PM

本帖最後由 harry08025 於 2017-6-30 05:51 PM 編輯

如果只是理性，按照冰冷的基礎程式規則擴充自己的代碼，像阿法狗那樣
我不認為那個算智慧誒；同樣中國研發了可以寫詩的AI
按照現有的詩作成品，從中複製詞類擺放的次序、可以收藏擴充自己的詞庫
但這個AI始終不明白自己的創作有何意義
智慧與自我意志的情感認知，我認為定義上是不可分的
至今還沒有見到堪稱為智慧的機器，還是暫且稱人工智能吧

作者: tony22512000 時間: 2017-7-10 12:16 AM

我認為如果是更高級的AI就能夠擁有智慧目前的不是
是由機械來演化建構的思考回路
可以同人類一樣有學習進化甚至自主感受錯誤挫折等複雜情感的地步

圍棋電腦贏了人腦感覺不是很有意義性畢竟是一種競賽圍棋還是不斷推演思考下一步居多
如果電腦可以用AI演化出的自身情感而不是電腦建構的資訊邏輯如命令或指令
自主性的智慧那就有可能可以去感受各種情感

作者: wwchan 時間: 2017-7-13 08:58 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: corprsekiwi 時間: 2017-7-13 02:01 PM

ash1326 發表於 2017-7-12 12:16 AM
你好，我是本科專業的，發表一下愚見

不論是siri還是AlphaGo都不能稱之為合格的人工智慧。

請問一下現在需要鉅額資金的目的是
提升硬體能力嗎?
還是要把所謂的強人工智慧理論的軟體加以實現呢?

另外在阿法夠的【記錄中】
是不斷藉由自我對弈，去更改蒙地卡羅搜尋的權重衡量嗎?

最近王銘婉老師指出阿法夠的棋技很類似空壓法
但空壓法依然是人類的圍棋感。最多說依照空壓法下棋會跟阿法夠的棋有結果的相似性
但要說得更多就不可說了

阿法夠就很可惜沒辦法跟我們說他的圍棋感是基於什麼道理了
公司方面有提供柯潔到某幾手棋甚至阿法夠認為柯潔下得贏面比自己還大
但後面一些失誤就被阿發夠一路保護勝局到底

作者: 阿翰爺 時間: 2017-7-13 02:42 PM

AI - Artificial Intelligence 中文翻譯： "人工智慧"
但 intelligence 較正確的翻譯應該是 "情資" "情報"。

那麼情資跟智慧的差異是什麼？
我認為是客觀跟主觀的差別。
舉例來說。分手了，這是一個事實，一個情資。
但做為人的判定，你可以把這個事實想成，"我被拋棄了" 亦或者 "一個不愛我的人離開我了"。
事情的發生是一樣的，但解讀不同，情緒反應就不一樣。
此被定義成 "智慧"。

一個很會考試的小孩，我們會說他很聰明，懂很多學術的東西。
但我們不會說他 "很有智慧"。
智慧需要洞悉一些事情，並以對人最好的解讀方式去做解讀。
但每個人對於一件事情的解讀不同，價值觀也不同，所以智慧也分等級。
放諸四海皆準的觀念，我們可稱 "大智慧"，通常以宗教做為代表。

所以要說一台機器會不會有 "智慧"？
我認為不會。以目前的技術，他可以擁有很多的 "學識" "數據"
而這些可以為人類帶來 "智慧"。

作者: 檳榔東施 時間: 2017-7-13 04:25 PM

智慧說到底還是以人類的標準去看的
我們認為人類有創造力、思考力
所以機器也要達到這種能力才算有智慧
不過創造、思考其實也只是人類從自己已知的訊息重新拼湊而成
所以我想機器有一天應該也能達到

作者: dong627 時間: 2017-7-19 04:37 PM

我覺得不算吧
畢竟都是人寫出來的
要有智慧還有一大段路阿

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