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標題: 關羽真的打的下襄樊嗎? [打印本頁]

作者: ted8850 時間: 2017-5-24 12:14 PM 標題: 關羽真的打的下襄樊嗎?

關羽攻襄樊時一開始節節勝利搞得守軍最後死守等曹操援軍到
打敗關羽後路被孫權抄掉落的慘敗劉備也沒從漢中出兵也沒援軍
是否對關羽那一點兵力期待太深?

作者: hopfrcb59102 時間: 2017-5-24 03:11 PM

不是對關羽期待太多

是對孫權過度信任，太過相信孫權了

結果孫權背刺

作者: tangoxtc 時間: 2017-5-24 05:50 PM

關羽出兵主要是為了掩護漢中
所以漢中出不了兵是正常的
關羽慘敗主因是東吳的策略反復

若是孫權不向曹操稱臣且向徐州施壓
曹操不僅無法調動徐州的兵力支援
且後援兵力還無法全力對附關羽
如此一來
就算關羽最後吃不下襄樊
孫權或許能對合肥得手
就算關羽或孫權都無法得手
曹操的實力至少也是傷筋動骨
對於日後漢吳的聯合來說能更順遂

作者: bigmotor2002 時間: 2017-7-12 05:13 PM

因該是有一系列策略所結合的，倘策略得當，關羽是可以拿下襄樊的，只是後來孫權背盟，導致功敗垂成。

作者: 帥帥仁仁 時間: 2017-7-12 09:19 PM

荊州本來就沒打算要玩真的,主要還是要牽制曹操主力掩護漢中戰線,除非發生意外不然應該很快就撤了,誰知道還真的發生了意外,曹操派于禁增援結果反被水淹七軍威震華夏,就好比到賭場原本拿一塊下去玩突然中了百萬特獎一樣,接下來當然要趁著氣勢繼續賭下去,就算被打退也是意料之內,如果能再多拓展勝果的話就發了,唯一的失算就是東南方有個目光如豆沒腦袋的呂蒙和孫權以及後方出了個叛徒麋芳

作者: leonchei0216 時間: 2017-7-13 09:03 PM

關羽會領導會打仗
但缺乏模略
襄樊沒那麼好攻破的吧

作者: vectl 時間: 2017-7-14 01:39 PM

主要還是孫權背刺
不然機會很大
孫權不幫打還去稱臣捅盟友後門實在搞不懂他的想法
糜芳這個劉備老班底也不知道在想甚麼
跟劉備是姻親關係反倒投降孫權當叛將
也許關羽真的脾氣差人望不好
也許糜芳天生就是反骨仔被虐狂
史書沒辦法紀錄其中秘辛
只能靠後人猜測了

作者: aris2058 時間: 2017-7-15 01:17 AM

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作者: tangoxtc 時間: 2017-7-15 03:50 AM

本帖最後由 tangoxtc 於 2017-7-15 03:51 AM 編輯

vectl 發表於 2017-7-14 01:39 PM
主要還是孫權背刺
不然機會很大
孫權不幫打還去稱臣捅盟友後門實在搞不懂他的想法

孫權是因為合肥卡關
呂蒙建議他轉打荊州
所以才開始跟關羽打交道的
之後就是向曹魏稱臣換取停戰
然後去偷襲荊州

麋芳是因為後勤問題出包
依律要受到嚴懲
但是關羽並沒有裁決麋芳的權力
(劉關張在史實上只有恩若兄弟並未結拜，但是麋氏兄弟則是貨真價實的皇親國戚)
只能暫緩處理等待日後交給劉備處置
結果就是麋芳一見東吳攻打就直接開門投降

這些史書上都有寫
所以建議你多看點書

作者: ASU会员 時間: 2017-7-15 03:07 PM

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作者: gp02mk2 時間: 2017-7-15 10:22 PM

本帖最後由 gp02mk2 於 2017-7-16 01:28 AM 編輯

ASU會員發表於 2017-7-15 03:07 PM
蜀國215年，大概是個“ㄣ”性狀，左邊加一橫是益州，右邊的豎線是關羽的荊州，從上到下分別是江陵，武陵 ...

你的幻想還真厲害啊......
那我問你
沒有得到荊州士族的支持
那麼隨劉備入益洲的那一大票士族是哪來的??
然後劉備又要給這幫荊州人一個交代而東征又是幹甚麼的??

吳人的背叛已經講得很清楚了

蒙對曰："今操遠在河北，新破諸袁，撫集幽、冀，未暇東顧。徐土守兵，聞不足言，往自可克。然地勢陸通，驍騎所聘，至尊今日得徐州，操後旬必來爭，雖以七八萬人守之，猶當懷憂。不如取羽，全據長江，形勢益張。"權尤以此言為當。及蒙代肅，初至陸口，外倍修恩厚，與羽結好。(呂蒙傳)

完全就是徐州合肥打的屢戰屢敗沒有半點成果
才因而轉向偷襲背叛自己盟友

初，南郡城中失火，頗焚燒軍器。羽以責芳，芳內畏懼，權聞而誘之，芳潛相和。

後方大門守將糜芳
也是職位與關羽同等的大咖背叛
竟然被你說成得不到荊州士族支持.......
於是權陰誘芳、仁，芳、仁使人迎權。而曹公遣徐晃救曹仁，權遣將逆擊羽，斬羽及子平於臨沮。羽不能克，引軍退還。權已據江陵，盡虜羽士眾妻子，羽軍遂散。

〈
你是沒看到他為了衝康關羽
開門把那幫隨關羽出征的荊州人留在後方的家眷都給賣給孫權嗎?

廖化字元儉，本名淳，襄陽人也。為前將軍關羽主簿，羽敗，屬吳。思歸先主，乃詐死，時人謂為信然，因攜持老母晝夜西行。會先主東征，遇於秭歸。

廖化認不認識?
荊州襄陽人原職位是擔任關羽的主簿
隨同在關羽身邊協助處裡職務
通常不論平和還是戰時人都跟在關羽身邊
結果老母被孫權給抓了
不得不投降但他想回劉備身邊詐死騙過孫權
揹著老母逃亡益洲剛好遇到東征來算帳的劉備這叫哪門子的荊州人不支持??

還不提劉備東征
就鬧到荊州人響應劉備反孫權
把守在那裏的陸遜差點給嚇死搞的閉門不出整整要一年
才好不容易找到機會反擊
在那之前孫權寫了好幾封求和信
求到都說把原屬地歸還就是要請進擊的劉備撤兵

作者: a7748xxx 時間: 2017-7-17 11:06 PM

本帖最後由 a7748xxx 於 2017-7-17 11:07 PM 編輯

ASU會員發表於 2017-7-15 03:07 PM
蜀國215年，大概是個“ㄣ”性狀，左邊加一橫是益州，右邊的豎線是關羽的荊州，從上到下分別是江陵，武陵 ...

關羽從沒高估自己實力
也沒有低估呂蒙
呂蒙為了打破關羽的防守還得裝病找一個除了打山賊沒和正規軍打仗過的代替

荊州士族不支持....那潘叡投降時哭幹嘛
反倒是吳國無法得到荊州士族的支持只能派兵來壓

作者: 流水風痕 時間: 2017-11-5 05:22 PM

蜀吳聯盟本就很脆弱~光是荊州之爭就暗潮洶湧~像魯肅這樣看得比較遠的畢竟比較少
孫權呂蒙看不得蜀國取得聯盟之中的上風就把關羽搞死~完全沒想到只是得小利虧了大局

作者: Lifedreamist 時間: 2017-11-5 07:45 PM

打不下，另外補充一點，漢中之戰也是影響蜀吳聯盟關係的原因之一。

作者: What_the.... 時間: 2017-11-6 02:18 PM

It was 2 vs 1. He had no hope. And he wasn't that good a general anyway.

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