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標題: 楊魯軍：大陸的GDP帶著血、毒與罪惡，未來要「吃市場經濟的苦頭」 [打印本頁]

作者: 田梆梆 時間: 2017-4-24 08:20 AM 標題: 楊魯軍：大陸的GDP帶著血、毒與罪惡，未來要「吃市場經濟的苦頭」

中國經濟學家楊魯軍接受《風傳媒》專訪時表示，中國經濟的發展畸形難以持續，其GDP（國內生產毛額）是「帶血、毒與罪惡」，未來改變在所難免。雖然他不認同「中國經濟崩潰論」的說法，不過中國「占市場經濟便宜」那麼多年後，現在開始要「吃市場經濟的苦頭」了。

楊魯軍說，中國經濟以GDP總量而言，雖然已經在全球居老二地位，但結構非常不理想─製造業基礎差、高科技薄弱且自主性差，整體來看就是其實體經濟與大陸的大國地位不相配，反而現在大陸是走一個「香港模式」。

他分析，所謂香港模式的經濟就是以房地產、金融、轉口的港口貿易（即物流），再加上服務業撐起來的經濟體系。香港是一個城市經濟體，彈丸之地還可以這種結構支撐，但大陸是一個大國─全世界歷史上沒有任何一個大國的經濟崛起是靠房地產支撐起來的。現在大陸的經濟卻靠房地產支撐，走香港模式，「這是一個多麼危險的模式」。

© 由風傳媒提供香港三大困局：經濟，由於香港經濟發展大量依賴金融和房地產業，經濟結構單一，資源掌握在少數人手…

香港經濟發展大量依賴金融和房地產業，經濟結構單一，資源掌握在少數人手上，造成貧富差距過大。而大陸經濟也走這個靠房地產支撐的「香港模式」，楊魯軍認為極為危險。（風傳媒製圖）

所謂的「香港模式」，楊魯軍說，例如大陸政府的財政收入有一半是靠房地產─也就是靠賣地、批地，會造成這種結果，主要是1994年朱鎔基在建立分稅制時，把從製造業收的稅7成歸於中央，但所有與房地產相關的稅都歸於地方，20幾年前沒人想到今天房地產會成為這種樣子。不過在這種制度下，地方政府就有誘因多搞房地產而不是製造業這種實體經濟；現在的總理李克強雖然多次呼籲地方政府要重視實體投資，但用處不大；幾次進行打房也難竟其功，因為這會動到權貴集團、富人、地方政府的利益，地方政府能不賣地嗎？

這種制度一個後遺症就是地方政府負債嚴重，高達20兆人民幣；例如浙江一個縣就可負債近3000億人民幣，因為這個地方把所有的地都拿去抵押借錢出來。因此現在中國經濟的是靠這種畸形的信貸、印鈔票等方式堆出來的。
中國經濟另外一半，楊魯軍說靠的就是政府的基礎建設投資，從高鐵、公路到機場、各種園區等。這種龐大的公共投資，確定有效的推動GDP，造就經濟的繁榮，但不要忘記，未來的維修費非常大；例如有些偏鄉擁有修得比美國的高速公路還好的道路，但根本沒什麼交通量，就如當年毛澤東動用約當中國當時一年GDP的六分之一的資金修建鐵路，現在卻是荒煙漫草，這些維修是未來非常的挑戰。

© 由風傳媒提供中國經濟，「兩會」（全國人民代表大會、政治協商會議）3日在北京登場，經濟表現是重中之重（AP）

中國經濟表現，是北京「兩會」中的重中之重。（資料照，美聯社）

此外，對北京大幅增加軍事支出，楊魯軍也認為「相當不利」；他說，現在大陸軍費的大增造成很大的負擔，當年鄧小平時代是不造潛艇航母，海軍是「近海防禦」為主，因為我們不攻擊別人；現在全部都要造，政策變成是要有「遠洋進攻」能力，單是航母每天的維持費用就筆非常龐大的開支，但與此同時，中國還有上億的貧窮人口。

整體來看，楊魯軍擔心大陸鉅額的揮霍會掏空財政，因為這會為未來帶來非常大的潛在危機，當年清朝就是財政掏空，連軍人薪資都發不出而垮台，大陸當記取這個教訓。

© 由風傳媒提供中國近年軍事發展快速，美國曾在軍事報告中提出，中國已產生威脅。（取自中國軍事網）

中國近年軍事發展快速，美國曾在軍事報告中提出，中國已產生威脅。但龐大的軍費支出也成為中國巨大的財政負荷。（取自中國軍事網）

除了經濟本身的問題外，楊魯軍認為社會與城鄉問題也是非常嚴重的問題。他說，大陸經濟改革開放40年的發展，城鄉差距拉大成為一個重大課題，他形容現在大陸是「城市像歐洲，鄉村如非洲」，情況甚至比文革時還嚴重。城市的污染廢物幾乎毫不處理的往鄉村、山林丟棄，農村的污染、生態的惡化非常嚴重，中國7大水系中有6大水系已經嚴重污染，社會的食品又不安全。

他強調，人的生存最重要的是空氣、水、食物，大陸這些全部污染嚴重、食品不安全，在大陸有錢也買不到乾淨的空氣、水與安全的食物，連西藏的拉薩都有霾；許多富人移民國外或把子女送出國，其中不少其實算是「生態移民」─到國外找乾淨安全的生活環境。

總體來看，他認為大陸因為對生態的漠視、對山河的踐踏，以惡性掠奪式的發展，這種只要GDP、不顧民眾死活的發展方式，讓大陸的GDP成為帶著「血、毒、黑、罪惡」的GDP。

© 由風傳媒提供中國空汙(取自中國環保新聞網)

在大陸有錢也買不到乾淨的空氣、水與安全的食物，連西藏的拉薩都有霾。（取自中國環保新聞網）

未來大陸經濟最大的挑戰，楊魯軍認為是在改變過去鄧小平時代一切以經濟發展為核心的政策之後，加上過去發展方式不健康，這種畸形的發展方式難持久，讓這5年來經濟增長降低；雖然現在大家仍在「坐享」過去增長果實，但吃祖產不能持久。

至於有些人持的「中國經濟崩潰論」，他並不認同，因為所謂崩潰應該是指整個經濟體系無法運作，但他認為中國經濟不會馬上崩潰，甚至不存在著崩潰的問題，即使經濟成長率再降低，也不會成為崩潰。但大陸領導人必須非常看重GDP是因為增長出問題，政府財政受影響，每年龐大的軍費、維穩費用、1千萬公務員的薪資等開支全受影響，更別提就業增長受影響而影響社會穩定。

未來中國經濟最大的危機，楊魯軍認為是過去習慣高成長，而且是「占市場經濟便宜」得到的增長，現在要面臨考驗，要開始「吃市場經濟的苦頭」了。過去大陸改革開放、加入WTO等，藉著全球對大陸開放市場，加速發展成為世界工廠；但大陸承諾的許多開放都未實現，不過「出來混的總是要還的」。
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是啊，只注重發展經濟就是這樣，國家發不發達也不是只看錢和科技而已。

話說上面有提到部分錢浪費在軍費，話說有些軍費不就是浪費在對台灣的戰艦和飛機繞台上。

中國現在有錢有權有利益，早該滿意了，不用就這麼執意在收復台灣上面，自己為了先提高經濟拖下來的也是時候該還債了。

貪心就是不足蛇吞象，不用擔心什麼台灣獨立還是美日和國外打壓，對台灣說內憂比外患中，對中國自己也能這麼說。

作者: revee1977 時間: 2017-4-24 08:39 AM

本帖最後由 revee1977 於 2017-4-24 09:13 AM 編輯

楊先生還是不要叫經濟學家的好，國師神棍這類稱號更適合他的胃口。至于軍費，以占比論，比歐美差太多了了，還有上漲的空間

作者: AVK2862 時間: 2017-4-24 08:42 AM

在大陸有錢也買不到乾淨的空氣、水與安全的食物

黑心食品毒空氣一直弄過來

作者: sexkiller3 時間: 2017-4-24 09:23 AM

作者懂什麼經濟? 大部份國家經濟發展都是農業, 輕工業, 重工業, 然後將高污染的工業轉到其他國家, 和轉形至服務業和科技產業等. 西方已發展國家早已血汗了一個世紀. 大陸只是在走他們走過的路而已.

作者: 白蓮梵天 時間: 2017-4-24 09:29 AM

低價.低成本的時代
對於大陸已經過去了
因為環境的汙染跟人民的健康付出太大了
這也是歐美國家為什麼自己不生產而要到其他國家生產的原因

作者: Rosty0902 時間: 2017-4-24 11:03 AM

很好啊我就坐在這兒看他們垮一堆死沒良心的

作者: 田梆梆 時間: 2017-4-24 12:16 PM

sexkiller3 發表於 2017-4-24 09:23 AM
作者懂什麼經濟? 大部份國家經濟發展都是農業, 輕工業, 重工業, 然後將高污染的工業轉到其他國家, 和轉形至 ...

所以西方和日本那些發達國家會衰落的原因也清楚，自己犯一樣的問題現在發達了，以后會怎樣也知道的

作者: 楓露茶香_ 時間: 2017-4-24 12:35 PM

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作者: leafing 時間: 2017-4-24 12:42 PM

其GDP（國內生產毛額）是「帶血、毒與罪惡」

這...哪一個高速成長的經濟體不是這樣，大家都有原罪好嗎 XD

大陸經濟的最大問題應該是民間消費能力(信心)，

內需市場要是能持續成長這些都會變成小問題的...但就...不要著陸好嗎? 很恐怖的。

作者: 阿可樂樂 時間: 2017-4-24 01:20 PM

帶著血、毒與罪惡, 那是一個層面的問題. 統計數據造假, 那又是另一個層面的問題.

即使是天縱英才, 也無法根據錯誤的數據, 判斷真正的事實, 並做出正確因應的決策.

中國數年來, 尤其這兩三年來, 日趨明顯的經濟困局, 尤其是金融危機. 恐怕要吃上二三十年的苦果.

作者: 55006600 時間: 2017-4-24 04:22 PM

楊魯軍<<<這人敢這樣評論
未來不怕被中共和偕掉嗎

作者: s31039 時間: 2017-4-24 04:45 PM

不會啦，看看台灣，甚至還有全世界最強的少子化和高齡化，現在連個年金都不敢改啊

作者: JEIFJEIFJS 時間: 2017-4-24 05:03 PM

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作者: 悲衰的羅生門 時間: 2017-4-24 05:32 PM

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作者: csvsc2a32 時間: 2017-4-24 06:50 PM

以房地產來借貸這模式還真是怪畢竟土地還是國家的只有使用權不完全算個人所有還真是怪怪的借貸

作者: samb9015001 時間: 2017-4-24 10:13 PM

管他環境怎麼樣，
只要老子有錢可以移民，
其他事都不重要了。

作者: 虎班貓 時間: 2017-4-24 11:41 PM

經濟崩潰是不至於，但難免要經過一翻財富洗牌重整

作者: long6792 時間: 2017-4-25 01:37 AM

不要把自己(台灣)看得太高人家(大陸)是項莊舞劍意在沛公(美.日)

作者: kgwdm 時間: 2017-4-25 02:12 AM

嗯，台灣反正覺得大陸今天不崩塌明天也會

覺了多少年了。有意思嘛

作者: maxf1 時間: 2017-4-25 05:02 AM

對岸的事有13億人口決定與承擔

作者: yes311 時間: 2017-4-25 09:21 AM

看看台灣經濟起飛，到現在M型化社會
中國在走台灣的老路！！！
最後買不起房結不了婚薪水對抗不了物價！！
這時候年輕人就會"反"，尤其貧富差距擴大！！

作者: a5720104 時間: 2017-4-25 05:12 PM

隨著GDP成長這也是必經之路
不少國家都是這樣過來的
只不過會吃上多少苦頭
得看中國接下來的政策會怎麼走

作者: hayden2010 時間: 2017-4-25 06:36 PM

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作者: wangminyuan 時間: 2017-4-25 09:47 PM

西方國家是已經都過了這一個階段, 在享受成果, 沒道理拿這個來恐嚇我們成長中國家,

作者: 田梆梆 時間: 2017-5-2 07:15 AM

wangminyuan 發表於 2017-4-25 09:47 PM
西方國家是已經都過了這一個階段, 在享受成果, 沒道理拿這個來恐嚇我們成長中國家, ...

那麼看到別人為何現在衰落，自己就要有先見，還故意重蹈人家覆轍。

扯統真也不過只是轉移老百姓焦點而已。

作者: EDDY_M 時間: 2017-6-27 10:55 AM

是呀不是說看衰對岸
倒是也隱隱約約感覺到對岸飛得太快了
飛得快沒問題但是有很多後續的手尾
是不是就因為飛太快就沒辦法顧到/看到了
後面希望這些手尾不會要付出更多太大的成本去處理呀

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