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標題: [及時雨／請問總統：我退休時勞保仍破產該怎辦？][ETtoday][20170423] [打印本頁]

作者: lyc8527 時間: 2017-4-24 12:23 AM 標題: [及時雨／請問總統：我退休時勞保仍破產該怎辦？][ETtoday][20170423]

前幾天，反對年金改革的軍公教民眾包圍了立法院，引發不少肢體甚至流血衝突。許多年輕的鄉民們紛紛在網路上譏笑他們，將這波行動稱之為「沒錢花」運動：他們不能出國，所以很痛苦。但是，我一直覺得有件事非常奇怪：明明這次年金改革，受害最大的是年輕族群（六、七、八年級生），為什麼大家還像沒事兒一樣，不但不緊張、還歡樂的嘲笑軍公教？

年輕人現在生活繁忙、貴人多忘事，我斗膽在這邊重新解釋一次：究竟，年金改革對勞工來說，到底改了什麼？

一、勞保費率將會逐年調高，從現行2017年的9.5％，以每年增加0.5％的速度，逐年調高到12％；接下來看情況，再以每年增加1％的速度，增加費率到18％。

二、勞保的破產時間，從2027年延後到2036年（民國125年）。

三、是的，六年級、七年級、八年級生，輪到你的時候，勞保基金依然是「破產」。除此之外，你要負擔的勞保費用，卻會逐年增加，拿來支付現在退休勞工的退休金。

四、換句話說，到2028年，你的勞保費用會「翻倍」，你的雇主要負擔的勞保費用也「翻倍」：僱主經營壓力更大，你也更別想加薪了。（負擔比例雇主占7成，勞工2成）

五、雖然政府強調「2022年會重新審視一次財務狀況」，接下來將定期「滾動檢討」，但是少子化愈來愈嚴重的今天，狀況「不會更好，只會更壞」。換句話說，這個「滾動檢討」很有可能「繼續把費用往上加」、「繼續把所的替代率往下降」、「繼續延後退休年齡」（代價是：老人持續卡位，年輕人無法升官）。

六、政府說，他們會扛起「最後支付責任」，並且每年挹注200億到基金。
看懂了嗎？這一次的年金改革，乍看老一輩軍公教的18％要在6年內歸零看了很爽、乍看黨職併公職被追討看了很爽，乍看政府每年挹注200億到勞保基金、承擔最後支付責任，看了很爽，但別忘了，根據政府自己精算的結果，按照現在的規畫，勞保依然會在2036年破產。這是個什麼概念？

「前面把話說得很好聽，但是最後的精算結論，依然一竿子打翻了一切！」更別提，政府負擔最後「支付責任」。這個「支付責任」的錢從哪裡來的？依然是你年輕人繳的稅啊！

是的，台灣經濟起不來、環境糟糕，房價奇貴無比，年輕人不敢生小孩。於是，少子化更嚴重，老年人愈來愈多，年輕人的壓力愈來愈大。乍看年金改革讓一切出現一線曙光，結果卻只是「把定時炸彈的時間往後調整」而已，無論這次年金改不改革，六、七、八年級生所面臨到的，都一樣是「領不到、破產」的結果。

一堆人把希望擺在未來每5到10年的「滾動檢討」，他們相信，這個「滾動檢討」不會讓年輕人吃虧。真是好傻好天真啊！只要少子化的問題10年內沒有好轉，所謂的「滾動檢討」，結果只會是：繳更多、領更少、更晚退休、加稅、增加舉債上限、賣掉國家財產⋯⋯

身為一個7年級生，我忍不住想問問蔡政府：「我退休時勞保依舊破產、該怎麼辦？政府的『滾動檢討』，可有什麼真正可以做到永續的手段，而不是繼續要你繳更多、領更少、更晚退休？」

其實年輕人今天並不是「仇富」，說實在的，老年人退休後有錢可以出國旅遊，明明是好事一件啊！但有個前提就是：它不該是藉由「超支年輕人的未來」來達成。今天上街抗議的軍公教，無論年金被砍了多少，至少都還是「領得到的一群」。台灣還有一群傻乎乎的年輕人，自己都要被賣了，還幫人數鈔票呢！
總統府很喜歡在「國家年金改革委員會」回應媒體對於年金的誤解，那我也希望蔡總統可以回答以下問題，否則，我也睡不安穩哪：

一、現在年輕人退休時，勞保依舊破產（2036年），該怎麼辦？

二、所謂的「滾動檢討」，究竟會「如何檢討」？若財務持續惡化，有沒有可能繼續要求年輕人「繳更多、領更少」，並且「進一步延後退休」？

三、有沒有任何跡象顯示，未來勞保財務情況「可能好轉」？

四、政府負擔「最後支付責任」，錢是從哪裡來的？

五、每年注資200億元，能夠讓勞保財務進入「正循環」嗎？

真希望政府可以回答啊！謝謝。
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當年輕人在慶祝"均貧"政策的同時,卻沒認真想到等自己到了中老年了,也會轉變成未來所謂的"米蟲"被新新年輕人所改革...

作者: dzjk586 時間: 2017-4-24 06:42 AM

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作者: game魔人 時間: 2017-4-24 07:29 AM

反正2036年又不是這一批人執政他們怕甚麼?
舉債啊,8800億隨便都能生出來了,大都在偏鄉蓋輕軌
消費人口不足無法自償性營運到時候又要政府出資補助
無刺激經濟景氣的方案建設,只流於綁樁地方利於選舉
民進黨一切都是為了選舉,哪管你年輕人怎樣?
你們都洗成天然獨了會頭殼爬帶到支持國民黨?

反正到時候再出個漂亮文宣,國民黨早被藉轉型正義之名鬥垮了
又可順利當選萬年執政

作者: guns2 時間: 2017-4-24 07:38 AM

哈哈哈~~~這些年輕人真的有腦會想這些事嗎?! 不會好唄, 他們要是有腦, 就不會那麼容易被搧動了。大腦是個好東西, 可惜這些人沒有!!!!
什麼叫做「信賴保護原則」知道嗎?! 就是我相信你答應的條件, 所以才來做事。假如你應徵上了一間公司, 辛辛苦苦的做到退休, 結果公司說, 「抱歉, 公司營運不善, 希望大家共體時艱, 你的退休金減半」, 看這些人叫不叫?!

今天政府做的就是這樣的事, 一句話, 就把以前答應過的退休條件當粉筆字擦掉, 那很簡單呀, 以後這些年輕人要退休了, 也別期望政府說過的話能算數, 不是嗎?!
總之, 我是不相信政府的啦, 退休金還是自己存吧, 等我退休的時候如果還能領到年金, 那就算我多賺的。

作者: joey213213 時間: 2017-4-24 08:37 AM

政府現在就讓年金倒閉，大家也別再繳錢養那群老人，自己養自己

作者: haidou 時間: 2017-4-24 09:05 AM

總統說過了
要自立自強
說了那麼明白，還不懂嗎?

作者: 白蓮梵天 時間: 2017-4-24 09:20 AM

減薪還增加費率
這樣還不夠嗎
原因應該出在少子化

作者: gogosp 時間: 2017-4-24 09:24 AM

[及時雨／請問總統：我退休時勞保仍破產該怎辦？我個人覺得這時候就要看政府的魄力了!還有不管藍綠的政治人物也要為了台灣的人民的未來認真負責處理這件事情才有轉機呀!

作者: a61880328 時間: 2017-4-24 09:58 AM

臺灣的政壇...哪一位不是下台拍拍屁股走人?勞保仍破產?不就破產而以~繳的錢多一點就對啦~
會節稅的依舊會節稅~會逃的還是會逃~會玩的遊戲的依然在玩遊戲~
小老百姓乖乖繳稅~破產?那就多繳一點~無所謂什麼名目~重點是這名目不是政府的錯就對了!

作者: Roach213 時間: 2017-4-24 10:18 AM

guns2 發表於 2017-4-24 07:38 AM
哈哈哈~~~這些年輕人真的有腦會想這些事嗎?! 不會好唄, 他們要是有腦, 就不會那麼容易被搧動了。大腦是個好 ...

總統說過了
我們要自己跟老闆喬...

作者: bushfire 時間: 2017-4-24 10:20 AM

簡單跟現在一下推給下一代
然後下一代在推給下下一代

作者: mw232 時間: 2017-4-24 11:02 AM

你退休時，空心菜還在幹總統嗎?
綠營那些政客是逃回日本還是已經跪降中國了呢
趁現在能撈盡量撈
哪管以後你媽媽嫁給誰啊

作者: Rosty0902 時間: 2017-4-24 11:09 AM

你到現在還相信政府
自立自強吧
16年來我們的信任都丟到太平洋餵囉!

作者: wurobin 時間: 2017-4-24 11:54 AM

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作者: gy6boy 時間: 2017-4-24 01:29 PM

這是政府的假議題，不要被政客弄暈了，藉機找理由刪福利增負擔的
每次都用有幾人在一起領，多久不足的爛數學呼弄，其實收入與支出都是滾動的，不是一時爆領撐多久的問題，就算不夠，沒有一任的政府會在任內讓它倒，既然沒有這一個D day，砸鍋賣衣也會補上，政府沒滅這都沒問題

作者: s31039 時間: 2017-4-24 04:51 PM

放心吧，到那個時候這些政治人物早就逃出去囉，爛攤子就繼續留吧，錢不夠就舉債啊，不然就繳更稅囉，現在不就是這樣嗎。

作者: JEIFJEIFJS 時間: 2017-4-24 05:00 PM

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作者: csvsc2a32 時間: 2017-4-24 07:00 PM

這問題我想蔡應該不會回答妳吧原因是那時他都卸任粉久了反正總統卸任還有國家養他怎會去想這問題

作者: ben6705 時間: 2017-4-24 07:34 PM

改革,就是要愈改愈好,反年改,就是要把年金改好,不是嗎?
反觀現在年改,要繳得多,領得少,延後領,這是愈改愈好嗎?
以往有繳年金的,繳了2,30年,一個年金改革把以前強制扣下來的錢,變少了,是不是等於在明著搶劫?
更好玩的是改革後,錢繳得數額更多,繳的日期變長久,結果是5年檢討,等5年後再增加繳費,最後勞工基層,全都沒得領,這樣好嗎?
對於繳2,30年的人不保障,會保障繳沒幾年的人?
掀起仇恨讓年輕人和中老年人互鬥,得利的是誰?
現在的輕壯年會不會老去?等青壯年老去再用更年輕人去鬥爭現在的青壯年,好嗎?

作者: wu101010 時間: 2017-4-24 08:09 PM

蔡英文的任期最多也只有八年,問題是她不知能不能做到八年,不管有沒有,下任總統會繼續延用她的年金改革方案嗎?她管保證新的總統不會再有年金改革嗎?
再說了,蔡英文只要做到任期結束,勞保局會不會破產,就和她完全沒有關係了.

作者: fanky01 時間: 2017-4-24 08:43 PM

政府現在都不顧信賴保護原則
隨便就因為假定沒錢就不支付以前定下來的合約內容
那你還指望十年二十年三十年後的政府
有例可循沒錢就可以倒帳
所以我很悲觀

作者: carlosfathma 時間: 2017-4-24 09:21 PM

你不知道嗎？
現在的年輕人，根本就是有頭無腦，只會跟著亂奔跑！
會像你這樣理性思考的，根本就沒幾個。

這就是為什麼政客，寧願繼續騙下去，也不願真正動腦筋解決問題。
畢竟，立委做幾年，又不是終身，誰管他以後誰會死！

作者: carlosfathma 時間: 2017-4-24 09:22 PM

你不知道嗎？
現在的年輕人，根本就是有頭無腦，只會跟著亂奔跑！
會像你這樣理性思考的，根本就沒幾個。

這就是為什麼政客，寧願繼續騙下去，也不願真正動腦筋解決問題。
畢竟，立委做幾年，又不是終身，誰管他以後誰會死！

作者: mvpbencher 時間: 2017-4-24 09:22 PM

是故我支持安樂死
沒錢也可以走得有尊嚴

作者: a86241 時間: 2017-4-24 09:38 PM

賺錢不過開源節流我也是7年級老實說未來要等我領起碼還要30年我看不到太遠對我而言先把軍公教的支出減少是我眼前看的到的總是好過放給他濫

作者: right 時間: 2017-4-24 09:41 PM

繳少領多破產是必然，這是很簡單的數學問題，問題的根本不解決，只是治標不治本，自己先存好養老金比較實在

作者: maxf1 時間: 2017-4-25 05:03 AM

因該只有一句話打發你就是你怎麼不早點退休呢? 這樣你不就領到了

作者: rpg0928 時間: 2017-4-25 06:07 AM

這個問題問蔡英文總統沒有用
要問未來的總統才知道
所以是無解

作者: ctp0836449 時間: 2017-4-25 11:09 AM

要說幾次才懂,請你們自己去你的老闆說

作者: usbkvm 時間: 2017-4-25 11:22 AM

本帖最後由 usbkvm 於 2017-4-25 11:23 AM 編輯

只能說不要問無腦的問題
如果今天年金要改成就算到2037年也不會破產！
那我相信今天你領22K，至少要繳11K才不會！

年輕人！如果今天你可以當公務員，那下面這句話可以不用聽，但如果不是，請記住下面的話。
如果你退休需要靠退休金過活，那你現在就可以去死了！

請現在就開始規劃老年生活所需要用的錢，現在一般人一個月兩萬絕對夠用！
2037年時一個月要多少才夠用？這我相信沒有人可以保證，即使專家也一樣！
2037年時，你知道滷肉飯一碗要多少嗎？新台幣50?新台幣100?
如果被中國統治了，還有新台幣嗎？

很多很多的問題，可以說都是要朝夕令改的，絕對不可能十年、二十年都不變！
就好像18%這種錯誤的策略一樣！
所以如果這次年改的方向，一直到2037年都沒有再被變動。
那...我想這個國家大概也沒救了～

但是！重點是，如果現在不改，絕對是有問題的！

別在白痴相信什麼買大砲的錢可以拿來當年金！

作者: java482622 時間: 2017-4-25 04:00 PM

本帖最後由 java482622 於 2017-4-25 04:01 PM 編輯

最有可能到時會比照軍公教差不多的模式辦理畢竟有前例

作者: a5720104 時間: 2017-4-25 04:10 PM

與其等她出來解決這個問題
退休還是靠自己想辦法比較實際一點

作者: wangminyuan 時間: 2017-4-25 09:52 PM

老百姓眼睛要放亮一點, 政客才不會管老百姓死活, 這事只能靠法律來規範, 可是我們又選出一堆不做事的立委,

作者: sirovi 時間: 2017-4-26 12:47 AM

年金只是冰山的一角
整個問題的癥結最終還是會落在所有需要民選的官員
永遠都是那些撈不夠的在輪替沒有真心為人民服務的上去
狀況只會越來越慘
真正不公不義拿很多的都不會在改革範圍內
吃進去的好處要拿出來是割肉
割自己的肉是不可能的只能讓別人幫忙動手
大多數人繼續沉默麻木下去結果已經可以預見

作者: a61880328 時間: 2017-4-30 03:32 PM

a61880328 發表於 2017-4-24 09:58 AM
臺灣的政壇...哪一位不是下台拍拍屁股走人?勞保仍破產?不就破產而以~繳的錢多一點就對啦~
會節稅的依舊會節 ...

哪個政治人物講話不大聲?真正該大聲的人是誰?

作者: crimea9 時間: 2017-4-30 09:49 PM

其實直接破產從0開始
比起越繳越多最後一樣領不到(對年輕人來說)
前者好多了
現在這些改革說真的只是在凌遲年輕人而已

作者: tsehwu 時間: 2017-4-30 10:57 PM

私人企業待慣了，靠的是實力與專業，從來沒想過靠年金可以過活，要靠年金過活那真是一種悲哀，看看這些無恥的反年改退休公務員，剛好告訴小孩為什麼要精通英文？為什麼要成為國際人？為什麼這國家沒有競爭力？有這種公務員，哪來競爭力？

作者: lyc8527 時間: 2017-5-1 12:53 AM

本帖最後由 lyc8527 於 2017-5-1 12:54 AM 編輯

tsehwu 發表於 2017-4-30 10:57 PM
私人企業待慣了，靠的是實力與專業，從來沒想過靠年金可以過活，要靠年金過活那真是一種悲哀，看看這些無恥 ...

你說的真好,靠的是實力與專業,等你老了,不知要靠什麼??自己的儲蓄?
現在被"改革的退休的公務員"並不是一群混吃等死的人,他們年輕時也靠實力跟專業加入了服務國家的團隊..
請你好好去查查算一算,當年軍公務跟私人企業員工的薪資比較(企業工資絕對高於軍公教數倍),你以為以前的"亞洲四龍"是怎來的??

作者: lyc8527 時間: 2017-5-1 07:27 PM

tsehwu 發表於 2017-4-30 10:57 PM
私人企業待慣了，靠的是實力與專業，從來沒想過靠年金可以過活，要靠年金過活那真是一種悲哀，看看這些無恥 ...

今天看新聞去金管會試算我該存多少錢做退休準備
我試算
退休後需準備幾年的生活費       15年
（65歲退休年齡準備15年生活費）

預估現在平均每月生活所需金額20000元       　
幾年後退休30       年
（退休年齡-目前年齡）
實質利率       ％
（請用1%進行試算)
通貨膨脹率       ％
（請用1%進行試算)
（退休當年）需準備退休金額       4485119元

請問這準備金額，月領兩萬七的勞工
扣勞健保約2000
扣手機費數位電視網路約2500
扣水電瓦斯一個月約1500
房屋稅，地價稅，所得稅，汽機車牌照燃料一個月約3000
吃飯一天200×30=6000一個月
27000-2000-2500-1500-3000-6000=12000每月可存。沒錢玩樂只存款
4485119/12000=373.75
373.75/12=31.14年。才能達成.....
都不用養小孩？  都不用照顧長輩？
那些繳房貸、租房租的不就更慘？

作者: dohin 時間: 2017-5-1 09:26 PM

都拿勞保錢救股市不然就亂用既然你都破產了就不要強迫人家加入勞保改自由意願有繳有領沒繳自生自滅保費越來越高薪資沒比較高還搞年金搞垮人民負擔

作者: lyc8527 時間: 2017-5-1 10:05 PM

tsehwu 發表於 2017-4-30 10:57 PM
私人企業待慣了，靠的是實力與專業，從來沒想過靠年金可以過活，要靠年金過活那真是一種悲哀，看看這些無恥 ...

昔時經濟狀況不佳，為了「貪圖」那比銀行多的利息，相信許多持家的人選擇跟會，召集的對象多半具有職業、地緣關係。

為了早日實現買房子的願望，母親向鄰居跟了些會。鄰居有位蕊姨，她的子女恰好與我家同數且同年，記憶中是個殷實的婦人，也是辛苦持家。

偶爾母親手頭寬裕些，會跟她購買肉包，那味道甚為鮮美，只不過小孩子不能吃多，就是一顆而已，往往吃完肉包還要把沾滿汁液的手掌再舔了又舔，過足癮頭而已。

蕊姨的女兒跟我同年，當時街坊的學童總愛玩配對遊戲，其實我一直非常介意與她被配對，因為她長得實在有點抱歉。

言歸正傳，基於母子多年的辛勤工作，也積攢了些錢，入伍服役後，我一直盼望著早點退伍，可以繼續念大學。

民國８３年，在我終於可以休假回家後，有次見母親愁眉不展，問她也不肯說。後來老姐私底下告知母親跟的幾個會都被倒了，一下子就是很多個萬灰飛煙滅，當下聽了我也傻眼，因為我知道接下來的生涯規劃必定受影響。

返回部隊後，我向連長表達簽下去的意願，希望轉服後的薪水可以頂得上那些被倒掉的會錢。

那時的我，吃部隊睡部隊，一個月只花五百元，順便連菸都戒了，後來甚至志願到外島服役，倒也積攢了一筆錢。

也就是說，倒會事件直接影響了我的人生規劃。

不過蕊姨倒會後，全家連夜搬離，她們那間租來的房子就從此懸著，年久失修，連大門都破了洞。

老人家們的反應也是很奇特，總認為被倒會是跟會的必要風險，遇上了只能說是倒楣，罵一罵甚至打一頓後就沒事了。

母親於數年後，在一處菜市場遇到蕊姨，她只是羞愧地說了「歹勢」後就立即消失不見，想來她也是可憐，要養著這些與我們一樣大的孩子，還要喪失原來的生活圈。

再過了數年後，老弟告知在他的公司附近，看到了蕊姨的女兒，就是跟我同年那位。她也在市場彎著腰工作，背後揹著一個，手邊揣帶著一個。老弟開玩笑地跟我說「哥，你看看，你小學的伴侶現在已經變成老太婆了」。

我無意批判任何人，雖然我家倒了大楣，多年積蓄化為烏有，但是至少我們沒被打垮，反而越挫越勇，現在生活還是不錯。而蕊姨一家人倒了會，卻必須一輩子躲藏與良心不安，如果她們還有的話。

我想當年的我們願意原諒，可能還是因為「犯後態度還不錯」與「可憐苦命人」吧。如果他們倒會後過著揮金如土的生活，或是被逮到後連歉意都沒有，反而辯稱是「跟會必經風險」的話，那麼，我可能真的會狠狠地揍一頓，甚至上法院提告也必定不會輸。

因此，我沒有１８％，為何要幫退休軍公教講話，原因正是如此。今天我公務員願意為國家犧牲奉獻，願意到山澗、到水湄，上山下海而放棄自己應該享有的家庭、夫妻與親子生活，甚至變成實際上掛名的家人，還不就是為了這工作與使命，並相信我這麼地報效國家，國家必不負我。

但是現在的狀況似乎是：國家因為理財不當，把我跟它的會給倒會了，當我回頭問國家怎麼辦，它只是以「少數應服從多數」、「這是必要手段」來搪塞，好似這會倒了，是我的不對。

你要退休人員留點錢給後世，但是重點根本不在於老人賺走年輕人的錢與機會，他們已經退休了，對於機會已經完全讓出了。若是我云，倒是想問問國家我那「失去的青春、家庭、親情與歲月」該找誰要？

倒會的人猶仍振振有辭地「教訓」被倒會的人，說你不該拿這會錢，為何不想想摟子誰捅的？是你國家不該這麼玩弄人民納稅錢，而非倒果為因。

更何況，倒會的人態度還囂張得不得了，一直痛斥被倒會的人貪心哩！

要共體時艱是吧，麻煩態度謙卑一點，還有從此之後別像個散財童子一樣地灑錢吧，一年八十億而造成對立，遠遠不及任何動輒千億的無效益建設吧，更何況，只是延後破產而已。爾俸爾祿，民脂民膏！

作者: ff10353 時間: 2017-5-1 10:25 PM

債留子孫是民進黨現在的第一要務
在四年來讓台灣的經濟一直惡化
然後讓各種保障都破產!
年金改革果然是口號!

作者: thyu11 時間: 2017-5-1 10:30 PM

早說過囉啦~
政府公親變事主~
這問題要問你的老闆~

作者: EDDY_M 時間: 2017-6-27 11:42 AM

這種東西問政府也沒用啦
只能邊走邊看且戰且走
不過當然改變是一定需要的
改變當然是希望能更好 ...
但是現今上台的政府 .... 真的讓我看不到好呀

作者: leo40254 時間: 2017-6-27 05:35 PM

破產那就砍你退休金呀怎辦?
就跟軍公教他們一樣都被砍退休金呀

而且蔡政府說要你們自立自強
就自己想辦法解決囉

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