伊莉討論區

標題: 警棍/短棍+體術對打 傳武現代化 20170330上課紀錄 [打印本頁]

---

作者: a1100b1122    時間: 2017-3-31 01:47 AM     標題: 警棍/短棍+體術對打 傳武現代化 20170330上課紀錄



中國武術除了刀槍劍棍、奇兵器以外，
應該還能適用在現代兵器，所以我們道館就玩了短棍對打。
我個人會把它當警棍，因為它的重心和菲律賓短棍差很多，比較接近警棍。

老師剪輯的精華版(1分28秒)
https://www.youtube.com/watch?v=DY42l-cLVSQ

完整影片版(7分12秒)
https://www.youtube.com/watch?v=-Mut6yq6HEA&t=12s

下面是我的個人心得，以形意拳為出發，
若有謬誤請多多包涵，更請前輩先進不吝指教。

警棍/短棍雖然是短兵器，但是不如刀劍有制止力(讓人失去戰鬥能力的威力)，
所以體術的輔助非常必要，諸如過手、接手和控制等等的國術觀念都是必要的；
而兵器所具備的三大特性:
壓制(利用兵器和結構壓住對方)"、"引帶(架檔後引開對方的兵器)"
和"撥檔(承受對方兵器攻擊)" 的重要性相對刀劍較弱。
又，因為短棍的制止力相對不足，所以打擊的部位很重要，
而且需要連續攻擊，可以說是短棍版的"棍打一片"。

就摔技而言，部分擒抱類技法/捨身技較難成立(比如塔庫魯)，
因為會被重擊腦袋後方，
而控制肢體的技術會較有價值，
(比如首投，可見精華版0024-0027  或是擒拿，可見精華版0040-0044)
這一點也是和純體術不同的地方，需要注意。

另一方面，
短棍的對打很難成立如刀劍般的"一擊必殺"，
所以受擊者要保持旺盛的反擊意識，被打到也要還擊，可以說是受擊者的"殘心"。
我個人最大的問題在於:
被打到後會暫停、"頓"一下，不會立即反擊，可以說是缺少這方面的意志力。

最後，短棍對打可作為輔助其他兵器+體術的訓練，
因為使用慣刀劍的人會依賴刀劍，在近距離時不放開刀劍，
但是短棍會逼迫使用者運用體術，可以說是一種良好的訓練方法。

---

作者: tiras    時間: 2017-3-31 09:09 AM



其實不能說是傳武現代化，而是傳武一路來都有這方面的練習。
只是傳武通常不會展現這方面的練習給外人看。
因為這是傳武的精髓所在。
給外人看的都只是套路而已。
所以造成了大眾誤以為傳武只是練套路。
其實傳武分為3大部份，套路，功力，搏擊。
人們看到的只是最基礎的套路而已。
再加上很多師父目前都只是教套路和功力，搏擊就沒教了。

以棍練習是很好的。
其實也可以幻想棍是刀或劍般的練習。
被棍擊中的確不會一招致命，而會令對方停頓一下就夠了。
但是如果是鐵棍那就不一樣的效果了。
慣用刀劍的人近距離也不一定會緊握兵器不放的。
刀劍也有近距離的對策，這些都得看練習者的反應和悟性。
畢竟兵器是手臂的延長，丟了兵器還得靠拳腳防身的。

---

作者: yrmfj    時間: 2017-3-31 08:54 PM

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽

---

作者: hkcxx    時間: 2017-3-31 10:48 PM

這支太短了
偶不喜歡用這個

黑罩罩最主要是不知道幹嗎，又放不開。左手還長期休假........
反正偶沒搞清楚這是想要幹啥
想打吧，手是打了，敲一敲﹑敲兩敲。人卻是縮的....到底是在打人還是被打....
被人打吧，右手被制了，左手揚揚揚的....HELLO～山頂的碰友你們好？
那句人家常罵擒拿沒用的是怎說的....你抓著這手，另一手一拳就上去了

被人敲頭了左手還縮在胸前...低著頭讓人敲......

---

作者: a1100b1122    時間: 2017-4-1 12:45 AM

tiras 發表於 2017-3-31 09:09 AM
其實不能說是傳武現代化，而是傳武一路來都有這方面的練習。
只是傳武通常不會展現這方面的練習給外人看。
...

感謝大大的意見，下次取名會注意；因為形意拳傳統上是沒有警棍的，所以我才會把警棍當作現代化。

---

作者: a1100b1122    時間: 2017-4-1 12:46 AM

yrmfj 發表於 2017-3-31 08:54 PM
謝謝版大的說明，又上一課了...
短棍也是有很多用法的...
真的有利害...

上一課不敢當，我還很嫩⋯平常都是玩雙手劍；影片是第一次玩短棍

---

作者: a1100b1122    時間: 2017-4-1 12:57 AM

hkcxx 發表於 2017-3-31 10:48 PM
這支太短了
偶不喜歡用這個

Well⋯⋯我的國文不是很好，如果不能很準確地了解您的意思，先跟您說聲抱歉。

黑頭盔的是我本人，
我平常主練形意雙手劍，兵器對打也都是用雙手劍（影片在同一個頻道有），
這隻影片是我第一次使用短棍，因此你說太短不太上手倒是真的。

左手長期休假，這也是我的問題之一，
因為雙手劍是雙手持握，之前沒有使用單手短棍，
左手自然不知道該做些什麼；大概到完整版影片的後1/3才開始有動作，
因此我才說「短棍可以作為兵器+拳術訓練」，因為會強迫人使用體術。

打擊時人縮起來，這我倒覺得還好，因爲要穩住結構；
不過也有一部分是對自己的攻擊沒有信心，導致放不開，
畢竟是第一次用短棍，總是會怕怕的。

至於被打頭時左手放在胸口，這就是我說我缺乏「受擊者的殘心」；
因爲以前在雙手劍對打時，被砍到就結束了，不會像短棍受擊後有連續性的動作，
這當然也是值得調整的缺點，感謝大大意見。

---

作者: tiras    時間: 2017-4-1 06:42 AM

a1100b1122 發表於 2017-4-1 12:45 AM
感謝大大的意見，下次取名會注意；因為形意拳傳統上是沒有警棍的，所以我才會把警棍當作現代化。 ...

形意拳也有對打的部分的。
應該說任何武术都有。

你們對練短棍應該要有一個准備姿勢開始，從那邊延伸攻擊與防守。
這樣的效果會更大，更快，更實用。現在這種是走走下就打，跟日本劍道和西洋劍還差很遠。
可以以他們的方式為借鏡。
因為目前我也是這樣練習的。

一到近身的時候就是拳頭，離開拳頭的攻擊距離就是短棍和腿法。
如果近身還用棍就會造養成壞習慣。
近身候可以嘗試用拳頭，棍柄，棍尾，肩膀和身体撞擊，肘，膝撞，摔等等。

---

作者: AlteisenAR15    時間: 2017-4-1 03:35 PM



不管是拳腳還是武器連續性的動作都非常重要，因為對手未必因為受你一擊就倒。
我覺得武器用的好人就算不用刀換成一根棍都有一定的實力。在武器方面的訓練感覺上還是日系武術比較齊全。
https://www.youtube.com/v/Wl8w0JB9U9Y

---

作者: hkcxx    時間: 2017-4-1 06:16 PM

a1100b1122 發表於 2017-4-1 12:57 AM
Well⋯⋯我的國文不是很好，如果不能很準確地了解您的意思，先跟您說聲抱歉。

黑頭盔的是我本人，

縮跟穩住結構沒有絕對關係
你大可以整個人位移的上前。

短棍不是被打到就結束，這一點對你﹑對對方也是

一邊縮一邊打
後果就是把自己攻擊無效了。勢往後拖，打了等同沒打
打拳講究身追手，打人如親嘴....
手前身不前，攻勢是上不去的
為什麼你打人時對方可以反擊得那麼歡呢。就是你沒有一個壓制力在
打架是一個誰慫誰孫子的遊戲
你自己當進攻的都在縮，人家怕你幹嗎。

對攻擊沒信心沒問題的，怕一下打不到人。那就準備好一下之後第二下
兩下不夠的，三五下不嫌少，八九下不嫌多
拳無單發

---

作者: 13F    時間: 2017-4-1 10:55 PM



不知樓主有無使用過甩棍.
若是21" 550g,展開50-60cm的正規甩棍 用手撥擋很難.會傷到筋骨..

影片中個人覺得沒有將短棍的攻守做好.身體沒側站把要害藏好..
或許只是想了解短棍.把短棍作為輔助結合徒手技.
但甩棍除了打,還有刺,點擊.打手打腿就夠受了.打在胸腹.內出血.內臟破裂都有可能.
敲到頭,就差不多結束了..威力與你想的有出入的


國外短棍
https://youtu.be/xsrYKRIn2d8

---

作者: a1100b1122    時間: 2017-4-2 01:14 PM

13F 發表於 2017-4-1 10:55 PM
不知樓主有無使用過甩棍.
若是21" 550g,展開50-60cm的正規甩棍 用手撥擋很難.會傷到筋骨..

用手撥檔...? 我想我的這兩支影片中，主動用手撥檔棍子的情形應該是沒有才對；
不過打到不同部位的確是有不同的衝擊力，
打到手臂外側倒還好，大腿外側、腹部、肩膀和頭部就很可怕，暫時人會當機。

另一方面，我認為在真實對打中，很難用短棍去承受所有的攻擊；
這當然是重要的概念，對練當然是要努力練習，就像大大貼的影片一樣。

但是在真正對打很難做到完美受擊，包含側身站立，而且點、刺頻率也較低，
就像這個影片一樣:
https://youtu.be/vPjwz3wFgC0
這是美國的2016公開賽，而且還是冠軍賽，
建議你從0341之後開始看(藍色vs黑色)，就會看到四肢難免在攻防中會被打到，
側身站立和一擊就停的情況少見。

點擊，這次的影片沒看到；
但是刺擊是有的，在完整版影片的完整版影片的0038-00 40、0452-0453，
沒有刺到臉上是為了安全。

---

作者: hkcxx    時間: 2017-4-2 04:31 PM

a1100b1122 發表於 2017-4-2 01:14 PM
用手撥檔...? 我想我的這兩支影片中，主動用手撥檔棍子的情形應該是沒有才對；
不過打到不同部位的確是有 ...

這魔杖還有你一樓警棍的打法跟11樓說的是兩回事

魔杖打的是靈活手快
比你1樓的短棍力量更低

甩棍則是更大殺傷力，不然也不會是管制品
打法的話，更貼近削短了的鞭杆
偶見過的內地軍警用甩棍的教程的確就是打側身的
截拳道有沒有點了解？有點像截拳道的重手在前
甩棍就是在前手側身對敵，而且可以做到一擊完事

給你一個表比較。只是大約數值吧。太多款式了
橡膠警棍　橡膠　40-50CM   500-600G
魔杖        藤     70cm        200-300G
甩棍　　　鋼　　40-100cm  500-1000G以上

警棍也有木製長款（內地現在一些警察用的就是齊眉棍），甩棍也有塑料的輕量版
但甩棍一般都是鋼的。基本上可以說敲一下手就用不了了

重點是，你不能拿魔杖跟甩棍﹑警棍比較.........
魔杖兩根疊一起才有一根警棍重和粗，而且長上一截
兩者用法是兩回事.......

---

歡迎光臨 伊莉討論區 (http://a401.file-static.com/)

Powered by Discuz!