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標題: 東方重視長生不老的原因是? [打印本頁]

作者: warguild 時間: 2017-1-21 12:10 PM 標題: 東方重視長生不老的原因是?

東西方相較之上
東方人好像比較傾向重視長生不老的方式
例如鍊丹、找仙人、仙島之類的
重視自己長存、權勢利，不求傾向英雄主義

而西方比較傾向魔法、鍊金、英雄主義
比較重視過程、權勢利，對長生不老不死比較不那麼重視?

有人知道是什麼思想導致東西方的差別嗎?

作者: hopfrcb59102 時間: 2017-1-21 01:58 PM

我認為最可能的原因就是儒家思想了

各家思想當中，好像也只有儒家對於後代後世有索追求

其他派別好像都不是很在意

作者: lilfox11 時間: 2017-1-21 03:56 PM

嗯嗯......

所以，秦始皇為了要找長生不老丹，是因為信奉儒士，而不是信奉方士
鍊丹什麼的，儒生最在行.......
所以這都是儒生的錯

所以漢武帝是找一大票“儒生“幫他煉丹，而不是找道士.....
所以所謂的假獨尊儒術，真儒皮法骨，的真正目的是為了要找會煉丹的儒生讓他長生不老

這一切都是儒家的陰謀

作者: pili730422 時間: 2017-1-21 07:44 PM

我到覺得是因為跟神話思想有關係，中國的神除了幾個創始神之外，如女媧、伏羲、盤古等，其他多數神都是鬼神，也就是由人升神，這些皇帝大概是相信人真的可以升神，所以迷思長生即為升神，個個都想當神仙，他們坐擁天下要什麼有什麼，只有神仙擁有的他們得不到，吃飽撐著沒事幹，不玩打仗，不玩女人，不玩傻人，當然就來玩自已啦

至於西方，很少有由人升神的例子，最多是被認為受到神認可予以傳達神旨的先知，像默罕莫德，就連耶蘇也不是升神，而是被認為是神之子，由天而降，而且西方思想是一神論，神是至高至大，不可與其平肩，就連唯一在上帝之下的最高天使路西法認為自已可與神、神子並肩，最終都被打落至地獄深處，何況是區區凡人，所以西方人不會有人認為自已可以升神，即然不能升神，又怎會追求長生

作者: gp02mk2 時間: 2017-1-21 08:49 PM

本帖最後由 gp02mk2 於 2017-1-22 01:00 AM 編輯

pili730422 發表於 2017-1-21 07:44 PM
我到覺得是因為跟神話思想有關係，中國的神除了幾個創始神之外，如女媧、伏羲、盤古等，其他多數神都是鬼神 ...

不過古代西方與古代東方的神
性格為人上有很大的差別
好比希臘神話的眾神是最接近現實人性的
但也相對的有不少也滿機掰的
好比宙斯這個超級自走砲
搞的老婆還被稱為忌妒女神
心中os:不忌妒才怪勒....有哪個太太能容許自己的丈夫到處插旗的...?

東方古代的神看當地文化不同也跟著不同
好比日本古代眾神亂倫問題滿嚴重的

中國眾神則道德觀高的不像話
高到疑似後人過度美化造成的

再來人升神這種東西再孔子誕生之前就已經有的東西
反正不管怎麼樣對某人而言千錯萬錯都是儒家的錯就對了wwww

作者: gp02mk2 時間: 2017-1-22 01:15 AM

本帖最後由 gp02mk2 於 2017-1-22 03:17 AM 編輯

pili730422 發表於 2017-1-21 07:44 PM
我到覺得是因為跟神話思想有關係，中國的神除了幾個創始神之外，如女媧、伏羲、盤古等，其他多數神都是鬼神 ...

我光是拿"子不語怪力亂神"就能打某人的臉
誰都知道傳統儒家最討厭也是最忌諱就是拿迷信之語來說嘴
法國思想家伏爾泰自己都講明自己最敬佩孔子的原因
就是孔子從不拿鬼神迷信來妖言惑眾
還因此大罵天主基督的教宗與傳教士們是一群妖言惑眾的Biped beasts Civilized villain

所以拿那些仙術長生不老的魔幻東西出來暗指儒家
就已經顯的當事人沒知識沒常識沒腦袋沒邏輯低能兒加三級
因為這些東西本來就跟儒家不對盤了
還拿這種東西出來耍喜憨的說"什麼思想導致東西方的差別" 來暗示儒家
你發這篇是開來給人笑嗎??

在來他那麼喜歡拿西方國家思想來批評儒家
那我就引西方國家那邊是怎麼講

http://www.youtube.com/v/wFt_VGG0kJU

作者: tangoxtc 時間: 2017-1-22 01:56 AM

本帖最後由 tangoxtc 於 2017-1-22 02:32 AM 編輯

宗教信仰問題

古希臘羅馬信仰
神只是能力較強的群體
會老也會死
所以沒啥追求長生不死的動機

北歐信仰
充滿著末日觀
一切都是準備諸神黃昏一戰
英雄死後也是在英靈殿準備跟眾神一起作戰
所以也沒啥長生不死的

基督信仰
人只會成為聖人而不會神化
死後的審判是基於在世的內容
審判過後上天堂下地獄
長生不死只是延遲審判的到來而已

印度佛學思想中
生命都在六道循環內
死後要重劃哪一道也是根據現世的內容
反正都是一直循環所以長生的意義不大
而得道成佛的確是可以在六道中有著超然的地位
但是得道跟長生又不是等號
所以追求長生的意義也不大

煉丹求道、尋求不死藥、升仙得永生
這些都是從先秦時代的一些較為偏門學說而來的
也有不少從更早的巫蠱信仰而來
主流的諸子百家鮮少提及
後來被陰陽術、道教等宗教繼承

樓主你痛恨的儒家
至少在很多方面上反而是把這些古信仰給去巫覡化
在神系整理中把神性哲學抽象化或是神話歷史化的現象
考察儒教吉禮的話
會發現其祭祀對象很多其實就是上古三代諸國的神祇並且體系非常明晰規整
然而一點故事和趣味都沒有

總之
跟樓主你痛恨的儒家扯不上關係

作者: tangoxtc 時間: 2017-1-22 02:12 AM

本帖最後由 tangoxtc 於 2017-1-22 02:18 AM 編輯

pili730422 發表於 2017-1-21 07:44 PM
我到覺得是因為跟神話思想有關係，中國的神除了幾個創始神之外，如女媧、伏羲、盤古等，其他多數神都是鬼神 ...

其實東方很多眾神
是基於古時後各部族信仰或是先祖擬神化並不是真的升神
跟世界上很多不同地區是類似的
就是要凸顯治權的合法性

而升神的說法反而是兩漢以後由民間宗教或是官方在部分動機上加上去的
且不少神靈還是外來的
像是盤古
東漢以前中原附近的眾神話中跟本沒這東西
而盤古開天闢地的概念跟印度創世神話有雷同之處
剛好當時位於中原南方瑤族、畬族、輋族的先祖名字是盤瓠
所以考據上應該是隨著佛教的傳播而從印度地區傳入中原
在中原南方又混雜了一下當地傳說而形成的
日後又被道教引用去當他們的神
啥原始天尊、一炁化三清的一炁都被冠上盤古之名

中原地區最原始的眾神其實跟各地一樣都是自然的擬神化
從三皇開始的眾神就到了部族先祖與信仰擬神化的階段
而升神傳說其實也呼應了日後各代政權
想把某些象徵性人物立起來拜的政治動機是一樣的
最明顯的象徵就是關二哥
另一個就是道家的創始人李耳
被道教尊為太上老君或是道德天尊

作者: btuse 時間: 2017-1-22 10:06 AM

個人以為是宗教方面的影響.
東方雖有神人之分, 但其界限是可超越的, 所以修道成仙, 羽化成仙...等等,
神仙是長生不老的, 所以追求練丹藥以長生不老, 可能也是一種成仙的想法.
西方的神較具人性, 也有喜怒哀樂與彼此間的紛爭,
西方雖有半神的說法(人與神生下的人), 但卻沒有人能成神的概念,西方的人與神是分的很清楚的.

作者: gp02mk2 時間: 2017-1-22 05:20 PM

本帖最後由 gp02mk2 於 2017-1-22 05:23 PM 編輯

tangoxtc 發表於 2017-1-22 02:12 AM
其實東方很多眾神
是基於古時後各部族信仰或是先祖擬神化並不是真的升神
跟世界上很多不同地區是類似的

不過講實在話
東方古代的神算善良了

看看希臘的神
一時心情好就婊你開心
心情差就婊你出氣....
想打賭就婊你測試的神囧

如果只是神惡作劇害死一堆人=印第安人神話
喜歡看人痛苦+把人類當燃料=瑪雅神話
把人當道具=北歐神話
常常發脾氣弄死一堆人=希臘神話=夏威夷神話

東方的神
脾氣真的算不錯了wwww

作者: xyz1052 時間: 2017-1-22 06:16 PM

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作者: 3542 時間: 2017-1-22 08:50 PM

tangoxtc 發表於 2017-1-22 01:56 AM
宗教信仰問題

古希臘羅馬信仰

羅馬共和時代
對於有功的英雄或將領，採用的榮譽辦法是「一日封神」
給予一天讓英雄享有坐車環饒首都並被吹捧的權利
但會在他身邊跟隨一奴僕，時時提醒他「你終究會死」

進入帝國時代，領袖變奧古斯都、第一公民(皇帝)
遊戲規則也產生變化：「帝死封神」
皇帝執政佳、形象好就會在死後賜予「神」的頭銜

也就是不用到基督教盛行的時代
西方人本來就比較重視來生觀念

作者: kenny.hung 時間: 2017-1-23 07:47 PM

皇帝當到最後，都會非常瘋狂想要長生不老
事實上，這是不可能的
只能說權力使人瘋狂阿!

作者: zodiac1848 時間: 2017-1-24 05:10 AM

gp02mk2 發表於 2017-1-22 05:20 PM
不過講實在話
東方古代的神算善良了

中國文化的神有很大的變化

秦漢以前的神的概念其實還比較類似希腊神話

比如楚王可以和巫山神女玩一夜情：

《高唐賦》：
昔者先王嘗游高唐，怠而晝寢，夢見一婦人，曰：妾巫山之女也，為高唐之客。聞君游高唐，願薦枕席。王因幸之。去而辭曰：妾在巫山之陽，高丘之阻，旦為朝云，暮為行雨。朝朝暮暮，陽台之下。旦朝視之如言。故為立廟，號曰朝云

到秦始皇時演變為“意難忘”式的十年虐戀：

（二十八年）浮江，至湘山祠。逢大風，几不得渡。上問博士曰：湘君神？博士對曰：聞之，堯女，舜之妻，而葬此。于是始皇大怒，使刑徒三千人皆伐湘山樹，赭其山。

（三十六年）有人持璧遮使者曰：為吾遺滈池君。因言曰：今年祖龍死。使者問其故，因忽不見，置其璧去。使者奉璧具以聞。始皇默然良久，曰：山鬼固不過知一歲事也。退言曰：祖龍者，人之先也。使御府視璧，乃二十八年行渡江所沈璧也。

這里的巫山神女和湘水女神，疑似是楚國的守護神
秦始皇把湘山砍禿涂成紅色，后來又收到“山鬼”送的十年前的“沉璧”

這段正史劇情其實細思極恐

作者: T54976 時間: 2017-1-24 03:30 PM

這可能是東方的神話時代到清代都還有新神誕生，而且官僚主義橫行，尋常人取得權勢較為容易，所以權勢者追求長生不老，才能不失去現有一切；西方神話時代自從被元代蒙古西征終結之後，而後文藝復興又被海盜科學時代思想(現實主義)強烈影響，所以西方更加追求貼近現實，容易取得的特殊性才能。

作者: tangoxtc 時間: 2017-1-24 04:17 PM

T54976 發表於 2017-1-24 03:30 PM
這可能是東方的神話時代到清代都還有新神誕生，而且官僚主義橫行，尋常人取得權勢較為容易，所以權勢者追求 ...

中原神話並不是有新神誕生
而是民間信仰傾向啥宗教都有人拜
宗教為了擴大也只好把不屬於自己體系的神話也都拉進來
最後演變成了啥都拜啥都不奇怪啥都可以是神仙的現像
很多新興宗教的崛起
宗教儀式也是佛道巫相互混雜啥
看看幾個有牽扯到宗教的主流小說諸如西遊記與封神演義
裡面的神仙非道非佛也亦道亦佛的現像就可以窺見
看看白蓮教、太平天國等等利用宗教聚攬人心形成的組織
到底是佛是道還是西方宗教也能看出一二

至於西方不追求長生根本用等到文藝復興
從古希臘開始到中世紀以至於文藝復興前
西方的各式煉金或是術法都跟長生的關係不大
對於現實的追求也一樣強烈
這也是跟他們的主流宗教對於人神分際十分明顯造成的
而宗教對於死後世界與長生也沒啥吸引人的內容
以至於追求長生無法形成主流

作者: warguild 時間: 2017-1-25 05:05 PM

古代皇帝追求長生不老，現在也只是換個形式。
例如員工追求穩定財源滾滾
老闆也是追求穩定財源滾滾

作者: zodiac1848 時間: 2017-1-25 07:59 PM

warguild 發表於 2017-1-25 05:05 PM
古代皇帝追求長生不老，現在也只是換個形式。
例如員工追求穩定財源滾滾
老闆也是追求穩定財源滾滾 ...

你這種言論非常“魯蛇”

追求財源滾滾，只要合法，何錯之有？

沒有財源滾滾，企業如何運作？人民如何生活？社會如何發展？

作者: mu119 時間: 2017-1-26 12:22 AM

我倒覺得只是單純地對權力的慾望罷了畢竟當了皇帝那就是萬人之上了想幹嘛就幹嘛可他喵的人生就怎麼短怎麼能夠用所以就開始想要長生
而西方因為權力沒有那麼集中在加上宗教上管你生平有多屌總是有可叫上帝的比你還至高死後也歸他管而且也不是西方就沒人尋找長生的辦法只是較少

作者: lollpp 時間: 2017-2-3 01:38 AM

本帖最後由 lollpp 於 2017-2-3 02:19 AM 編輯

世界也不只東西方,地球是圓的,世界那麼大
當然文化有所差異了
光是亞洲就那麼多國家,宗教信仰了

人種的民族性,社會傳統觀念也不同
例如
   自掃門前雪,莫管他人瓦上霜

   和歐美的愛和分享

也就是己所不欲,勿施於人

      己所欲,施於人

都是善意的,前者就是將心比心,別對別人做壞事
            後者是好東西要和好朋友分享

但是演變的結果卻是
                     含蓄
                     開放

                     歐洲列強總是在侵略別人

                     中國卻是總是在內鬥,以現有地圖,沒有戰事,和平只有300多年

                     機械式,槍,砲

                     計謀,兵法,權謀,手段

各有特色,各有所長

         並且主流宗教

                  天主教,基督教博愛
                  玉皇大帝,封神榜  得道成仙
信仰不同,當然結果不同

長生不老是在黃帝素女經或者稱玉經
                  鍊丹,採陰補陽,延年益壽之類
                  破處尤其更能夠成仙
                  破滿100個就升仙了,哈哈
                  我還集點數擂
當然,皇帝活的太爽,更想繼續活著,自然就求長生不老了

               所以妃子那麼多給他採陰補陽
               但是,事實卻是
               雖然精原細胞是無限再生,精液源源不絕
               但總要吸收補充養分
               其他內臟消化系統卻不是細胞無限分裂
               一直噴,一直補充養分耗損臟器細胞分裂次數,當然死的更快
               就駕崩了,哈哈

               破處女這觀念總覺得跟那個天堂有100個處女在等你那種有異曲同工之妙

不過  封神榜的神也是人封的

   耶穌也是死後爭論不休,經過很久 ,最後才開會大家同意,承認是神

本來就有些差異,及地理環境,經緯度不同溫度氣候不同
   本質的不同

   就像每個人的觀念,立場不同
   卻要尊重自己,也尊重別人

   想想,中國大陸的人
         與台灣島的人

         就有所不同,何況不同區域的人種

作者: kenny.hung 時間: 2017-2-4 02:20 PM

其實東西方都有這類型的狂人，
但也凸顯其眼光太小，
畢竟人就是微小的生命體，
終有消散的一天~

作者: bruceLu 時間: 2017-2-4 09:11 PM

東西方文化之間當然存在的差異,而大大你以為差異之一就是東方重視長生不老,而西方不重視?
不知道大大認為這是差異的原因在那?你是從哪得出東方重視長生不了而西方不重視的印象呢?
能否稍微說明一下呢?

作者: a58951212 時間: 2017-2-5 12:37 PM

戀權～地方習俗環境，信仰等其實都會去影響人類的思考方向

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