伊莉討論區

標題: [台要求漁民避讓日公務船對大陸漁船發水炮"掃蕩"][澎湃新聞網][2017-01-16] [打印本頁]

作者: 高山流水rong 時間: 2017-1-16 07:06 PM 標題: [台要求漁民避讓日公務船對大陸漁船發水炮"掃蕩"][澎湃新聞網][2017-01-16]

本帖最後由高山流水rong 於 2017-1-16 07:08 PM 編輯

1月16日訊息，蔡英文執政當局繼日前要求在衝之鳥礁捕魚的台灣漁船避開日本公務船，被民眾諷為“日本皇民政權”后，台海巡單位從14日開始，竟連續兩天向大陸漁船發射强力水炮進行所謂“威力掃蕩”。短短几日間，呈現出的鮮明對比，再度鮮活詮釋蔡當局“逢日必軟、逢陸必反”的丑惡嘴臉。
台灣《聯合報》15日報道指出，近日鋒面南下，台灣澎湖一帶海況惡劣，最大風力高達十級，威力猶如輕度台風。台海巡單位為防堵大陸漁船“趁機越界捕魚”，擴大“威力掃蕩”項目，從14日至15日，連續2天使用强力水炮“驅離”20艘“撈過界”的大陸漁船。
澎湖海巡隊方面宣稱，日前向“海洋總局”申請2艘大型主力巡防艦支持項目，前往陸船經常“越界”的海域巡邏。結果，“南投艦”發現“閩龍漁”和無船名等17艘大陸漁船“越界”，另一艘“新北艦”也發現“閩龍漁”號等4艘陸船。該單位聲稱，為防范滯留澎湖海域的大陸漁船，越界進入“我國海域”作業，破壞漁業資源與影響“本國”漁民權益，巡防艦立即以强力水炮噴射，驅離“撈過界”漁船，2天共計驅離20艘陸船。
然而，就在台當局此番“聲勢浩大”，調動軍艦對大陸漁船展開“威力掃蕩”的3天前，其“農委會漁業署”卻要求在衝之鳥海域捕魚的台灣漁船避開日本公務船，引起民眾一片撻伐。民眾質疑在公海作業為何要躲躲藏藏，台當局根本自我矮化、逢日腿軟。島內網友酸蔡當局就是“日本皇民”，“當日本為宗主國，一切以日本最大利益為依歸”。
去年4月下旬，台日衝之鳥衝突爆發，台灣漁船在衝之鳥礁海域遭日本公務船扣押，馬英九隨即出動軍艦保護漁民。但隨后上台的蔡英文不但取消馬英九保護漁民措施，要求台漁民避讓日本公務船，誰料昔日對日護漁的軍艦，竟被調用到澎湖“掃蕩”大陸漁船。
蔡當局替日本驅逐台灣漁船的行徑在島內引發聲討巨浪。前馬英九辦公室副秘書長羅智强氣得痛批，此舉“把台灣尊嚴輸得干干淨淨！”他指出，蔡英文把衝之鳥礁去“礁”化，等于默認日本有200海里專屬經濟海域。蔡英文放棄漁權，一味討好日本，卻換來日本强勢要求台灣開放核災地區食品進口。島內漁民則控訴，“聽到消息心都碎了”。大家表示，一月通常是漁民休息保養船只的時期，這時還會出海捕魚，顯然是生活比較困苦，才會趕在農歷年前多捕點漁獲好過年。如今連基本的權益都無法保障，蔡英文當局到底在干嘛！馬英九時代派海巡艦船保護漁船，但蔡當局卻是叫漁船先避開，“逢日就腿軟，根本是自我矮化、龜縮”。

自“520”上台以來，蔡英文當局媚日言行不勝枚舉。民進黨籍“立法院長”蘇嘉全宣稱“台日如夫妻”，“外交部長”李大維等高官在南京大屠殺紀念日當天宣揚“台日親善”等讕言猶在耳畔。此番替日本驅逐台灣漁船，卻出動軍艦對大陸漁船“威力掃蕩”，蔡當局“逢日必軟、逢陸必反”的丑惡嘴臉再度顯現無疑。
=====================
個人觀點：
民進洞諂媚日本，强硬大陸，內戰內行，外戰外行。
强烈要求，武裝漁民，在茫茫的大海上，沒槍沒炮，就沒有底氣，如果漁民有槍有炮，鲅魚，蝦醬的價格會便宜點的，

作者: 礁溪伊莉 時間: 2017-1-16 07:47 PM

"大陸人"真不要臉,
做賊喊抓賊,
還牽東扯西,
刻意泛政治化, 模糊焦點~....

明明就是大陸漁船,
刻意侵犯,
我國澎湖經濟海域的漁權~

你們以為,
去瞎扯毫不相干的"日本",
就能模糊焦點,
降低大家對大陸漁船,
違法侵權惡行的注意嗎?...

如果,
"大陸漁船",
真的站得住腳?
不應該被台灣海巡驅離?
那又怎麼會不見,
你們號稱多神勇的"大陸海巡",
派出來跟著"護漁"呢?.....

.

作者: 滄耳 時間: 2017-1-16 07:55 PM

對日本有點太軟啊.........
不過看起來對支那得要更硬一點

作者: sr5252 時間: 2017-1-16 08:11 PM

不是說請人家(中共)讓出善意?打人家的小孩還要求人家善待自己，無恥自私。好笑的是，請自家小孩避開對方，結果對方還是沒給好臉色看，更好笑的是對方(日本)還有求於人家(中共)，而對自己不理會。

作者: s31039 時間: 2017-1-16 11:50 PM

所以到底是在誰的領海內，如果是日本，這樣噴好像蠻過癮的

作者: not_so_creative 時間: 2017-1-17 12:14 AM

兩回事不過應該也要對日本私務船大加"修理" 不然他們還以為台灣公務船放假去了

作者: BC0951049 時間: 2017-1-17 01:15 AM

那很正常啊有甚麼不對嗎

作者: zz123484 時間: 2017-1-17 01:20 AM

很正常好嗎
航空母艦都要開過來了
扯到日本是讓一些呆子
以為我們媚日嗎

作者: jcme 時間: 2017-1-17 07:16 AM

礁溪伊莉發表於 2017-1-16 07:47 PM
"大陸人"真不要臉,
做賊喊抓賊,
還牽東扯西,

喔~大陸漁船侵犯我們領海?
這的確應該強硬驅離啊
那問題是日本海巡艦佔據我們領海就不用驅離啦?
是啊，大陸漁船站不住腳，所以就被驅離了
那日本海巡艦更省事，直接驅離我們的漁船嘛~
意思是釣魚台是日本的囉?呵呵，繼續掰唄

作者: kyufa 時間: 2017-1-17 08:27 AM

拿不出實際的辦法，所以只能嘴砲

作者: 礁溪伊莉 時間: 2017-1-17 08:49 AM

jcme 發表於 2017-1-17 07:16 AM
喔~大陸漁船侵犯我們領海?
這的確應該強硬驅離啊
那問題是日本海巡艦佔據我們領海就不用驅離啦?

拜託,
請張開眼睛, 去看一下地圖好嗎?.....

釣魚台,
是"台日爭議海域",
與"台灣"和"日本"的最近距離,
同樣都是90海浬, 誰也沒贏誰,
所以,
才會有"爭議"~....

但是,
"澎湖群島海域",
當然是我們的經濟海域,
會有什麼爭議嗎?.....

此二者,
是要如何相提並論呢?....

.

作者: laokung3 時間: 2017-1-17 09:06 AM

對日本軟弱成這樣有啥好處阿他們又不像川普不承認一個中國

作者: 白蓮梵天 時間: 2017-1-17 09:14 AM

等到大陸海巡艦來到
戲會更好看喔

作者: mw232 時間: 2017-1-17 01:33 PM

真覺得綠色執政很可恥
對欺我漁民侵我領海的日本極盡卑微
只敢對大陸同胞的漁船強硬
大陸有像日本那樣欺我漁民嗎?
民進洞政府欺善怕惡
真的無恥至極

作者: jcme 時間: 2017-1-17 01:40 PM

礁溪伊莉發表於 2017-1-17 08:49 AM
拜託,
請張開眼睛, 去看一下地圖好嗎?.....

喔~那為什麼要叫"沖之鳥"呢?呵呵
如果是爭議，很明顯我們國家應該認為自己有主權吧?
既然有主權為何要用別的國家的名稱呢?
難道"沖之鳥"是國際上認可的名稱?
都還在爭議中，怎麼可能有國際上認可的名稱?
都還在爭議中，為什麼日本漁船可以驅逐我方漁船?

是啊，你該去看看地圖的
釣魚台離彭佳嶼140公里，離石垣島170公里
恩，離日本比較近，呵呵

作者: chunghanglin 時間: 2017-1-17 02:21 PM

本帖最後由 chunghanglin 於 2017-1-17 02:33 PM 編輯

jcme 發表於 2017-1-17 01:40 PM
喔~那為什麼要叫"沖之鳥"呢?呵呵
如果是爭議，很明顯我們國家應該認為自己有主權吧?
既然有主權為何要用 ...

你認為沖之鳥你的國家有主權???你是日本人哦...

-.-中華民國殖民政府沒有宣佈過沖之鳥有主權爭議啊...

不過我們台灣人還在被中華民國殖民中，沒辦法去國際法庭跟日本國仲裁釣魚台爭議，必須等我們台灣人建國獨立成功後再去囉..

作者: 礁溪伊莉 時間: 2017-1-17 02:48 PM

本帖最後由礁溪伊莉於 2017-1-17 02:56 PM 編輯

jcme 發表於 2017-1-17 01:40 PM
喔~那為什麼要叫"沖之鳥"呢?呵呵
如果是爭議，很明顯我們國家應該認為自己有主權吧?
既然有主權為何要用 ...

拜託~
您到底是在"亂"什麼啦~

沒知識, 也要有常識,
沒常識, 也要看電視~

"沖之鳥礁"的問題,
在於它是礁? 還是島?
是"島", 就享有周邊經濟海域,
是"礁", 就沒有~

台灣,
從來就沒有聲稱,
它的主權屬於"台灣"~

我們只是認定,
它是"礁", 不是"島",
所以,
才叫做"沖之鳥礁"~

那是日本人最先發現的"礁",
當然,
是由他們來"命名"囉~....

另外,
"島"跟"嶼",
在國際的領土主權延伸地位,
是截然不同的~.....

[attach]117384896[/attach]

.

作者: chaoyi1207 時間: 2017-1-17 05:28 PM

希望下次日本政府欺負我國漁民的時候
也能夠像對大陸一樣硬起來
別只是廣播說說而已

作者: nana999 時間: 2017-1-17 05:47 PM

這個標題是想表達甚麼呢
大陸漁船進入我方海域遭到水砲驅趕
這不是本來就應該的嗎
怎麼講的好像是我們做錯一樣

我覺得真的不要甚麼事情都用政治立場來評論
就事論事吧
如果我方漁船是在我方海域被日方驅離
這樣海巡署是失職應該查辦
但如果是在日方海域
為了我方漁船的安全
要求他們離開是沒錯的
應該他們有可能會遭到日方的攻擊

所以我覺得重點應該放在我方是不是有堅守我們的權益

作者: 滄耳 時間: 2017-1-17 07:45 PM

jcme 發表於 2017-1-17 01:40 PM
喔~那為什麼要叫"沖之鳥"呢?呵呵
如果是爭議，很明顯我們國家應該認為自己有主權吧?
既然有主權為何要用 ...

你方不是我方別偷渡

而且沖之鳥是日本的領土爭議在於是島是礁

五毛做好功課再來吧

作者: jcme 時間: 2017-1-17 08:14 PM

礁溪伊莉發表於 2017-1-17 02:48 PM
拜託~
您到底是在"亂"什麼啦~

真抱歉我看錯了，是沖之鳥不是釣魚台，有時候會搞混
不過這不影響我們的問題嘛

既然現在沖之鳥周圍海域是"爭議海域"
那請問為什麼日本海巡艦可以驅逐我們的漁船呢?
我們的政府單位為什麼會要求漁民"避讓"呢?
他不是"公共海域"嗎?
所以說囉，不論我有沒有看錯，都不影響事實啊
既然他是公共海域，我們的漁船為何要被驅離?
而且政府單位還要求漁民主動避讓，原因何在?
既然是公海，日本"海巡艦"又有何權利?
既然日本"海巡艦"可以上去，那我們的海巡艦呢?呵呵
所以說囉，接著掰嘛，我還想看你怎麼掰下去啊

作者: cool022683 時間: 2017-1-17 08:53 PM

只能說一項事務有兩套標準

作者: 礁溪伊莉 時間: 2017-1-17 09:25 PM

本帖最後由礁溪伊莉於 2017-1-17 09:26 PM 編輯

jcme 發表於 2017-1-17 08:14 PM
真抱歉我看錯了，是沖之鳥不是釣魚台，有時候會搞混
不過這不影響我們的問題嘛

在"爭議海域",
當無武裝的"平民漁船",
遇到對方態度強硬的"武裝海巡",
而己方的武裝海巡,
又不在附近, 可以馬上就近支援~....

為了避免不必要的"摩擦意外",
當然,
是要先請己方的"無武裝平民漁船",
盡量迴避,
避免無謂的損傷~

不然,
是要叫"漁民",
赤手空拳, 用肉身擋機槍,
與對方武裝海巡對峙,
或開船直接衝撞對方嗎?.....

事實上,
無論是海上或陸地,
任何的"爭議",
都必須以"保護平民"為第一優先,
會發生"對峙"或"僵持"的情況,
都只會,
發生在雙方的"軍警武裝人員"之間~

絕對不會,
去指揮"無辜平民", 要在當場堅守"戰鬥崗位",
因為,
1. 武力差距懸殊, 只是以卵擋石,
2. 確保平民安全, 是必須優先考量的第一動作,
3. 避免擦槍走火, 造成雙方進一步的誤判與糾紛,

除非,
我們要學"大陸",
喜歡把"無辜平民"安排在第一線,
當"人肉盾牌",
去衝撞對方的警戒防線,
讓對方的武力防備, 投鼠忌器,
對方不反擊,
自己就能順利突破防線,
對方反擊, ,
自己就能控訴對方, 試圖屠殺無武裝平民....

這種,
犧牲無辜平民, 沒有人性的"戰略",
並不是,
我們"台灣"所能做的事情~...

.

作者: jcme 時間: 2017-1-17 10:01 PM

礁溪伊莉發表於 2017-1-17 09:25 PM
在"爭議海域",
當無武裝的"平民漁船",
遇到對方態度強硬的"武裝海巡",

" 為了避免不必要的"摩擦意外","
呵呵，摩擦意外?所以你說這是"意外"?

" 都必須以"保護平民"為第一優先,"
那請問我們的海巡隊呢?
哎呀，不是應該"保護平民"嗎?
怎麼又不在場呢?
或者我該問你，我們的海巡隊有驅離過日本漁船嗎?
接著掰唄

作者: 礁溪伊莉 時間: 2017-1-17 10:53 PM

jcme 發表於 2017-1-17 10:01 PM
" 為了避免不必要的"摩擦意外","
呵呵，摩擦意外?所以你說這是"意外"?

1. 什麼叫做"摩擦意外"???

舉幾個"新聞"來說好了~

去年10月9日,
南韓仁川海洋警備安全署,
在仁川市甕津郡小青島海域,
一艘仁川海警快艇打擊非法捕撈時，
一艘中國漁船故意撞擊海警快艇後逃逸
事件沒有造成人員傷亡。

事後,
韓國警方放話，未來若有必要，
會用砲擊或撞擊等方式，
來對付以暴力抗法的中國漁船~

大陸反批,
韓國政府發出「開砲」許可令，
這是在把中韓海上漁業糾紛朝兩國政治衝突的方向推。
「一旦真出現這種事情，中國社會會有什麼樣海嘯式的反應，
韓國將付出多大代價，做此決定自以為是的韓國官員想了嗎？」

去年10月29日,
韓國海警,
在對大陸漁船進行登船檢查時,
向駕駛艙投放瞭3枚爆音彈，隨後漁船起火。
船上17人中14人被韓國海警及時救起，
其餘3人被發現時陷入昏迷，最終身亡。

去年11月,
韓國海警船,
對中國大陸兩艘越境捕魚的漁船執法時,
遭到30多艘中國大陸漁船的干預。
韓國海警使用機槍武器,
並發射600多發子彈, 驅散中國大陸漁船，
中國大陸官方對韓國海警,
針對中國大陸漁民動用機槍事件表達不滿。
韓國指控中國大陸漁民抵抗韓國海警執法，扣留了兩艘漁船。

中韓雙方商定2015年啟動海上劃界談判，
目前談判還在繼續，結果出來之前，
還有很長一段時間要維持現狀，也會繼續有漁業糾紛發生。
暴力執法，只會加劇雙方矛盾~....

2. 每一天,
都有這麼多艘漁船, 出海前去不同海域捕魚,
難道,
我們"海巡"的工作,
就是天天跟著他們去到處捕魚嗎?
就算可以,
也不可能面面俱到吧~...

3. 我不知道?
咱們的"海巡", 是否有驅離過"日本漁船"?

但是,
一般來說,
除非是要求, 登船抽驗"走私"或"武器/毒品",
否則,
大多在雷達接觸的遠距離範圍,
就會互相以無線電通訊溝通,
該迴避, 就會提前迴避,
通常不會搞到需要"驅離"~

"驅離"的實際發生情況,
通常在於,
雙方都堅不退讓,
最後導致"緊迫接近"的緊張情況~.....

.

作者: jcme 時間: 2017-1-18 08:00 AM

礁溪伊莉發表於 2017-1-17 10:53 PM
1. 什麼叫做"摩擦意外"???

舉幾個"新聞"來說好了~

喔~所以意思是日本海巡只有驅離太寬鬆了
應該像韓國一樣開槍、開炮才是對的，是吧?
呵呵，開槍是"意外"真不錯呢
可以想像接下來兩三年台灣會有多少人因為"意外"所以不用服刑了

喔~不是面面俱到啊?
那為什麼日本海巡卻有那麼多時間來驅趕我們的漁船呢?

喔~所以你是說我們的漁船走私武器、毒品了?
沒有的話日本海巡怎麼驅離我們的漁船啊?
接著掰嘛~

作者: avon3226 時間: 2017-1-18 08:34 AM

這是要聯合日本牽制中國的意思嗎？

作者: yl000003 時間: 2017-1-18 08:34 AM

兩件事混在一起談！大陸漁船是越界，不驅離會直接影響台漁民的生計！與日爭議海域捕魚，政府通知是暫時離開，要待海巡船隻巡航時，再進入撈捕，不要周遭無護漁船隻，而被日艦抓走！！

作者: chunghanglin 時間: 2017-1-18 10:33 AM

jcme 發表於 2017-1-18 08:00 AM
喔~所以意思是日本海巡只有驅離太寬鬆了
應該像韓國一樣開槍、開炮才是對的，是吧?
呵呵，開槍是"意外"真 ...

日本怎麼驅趕台灣漁船？？

這個問題很簡單啊

因為我們台灣人沒建國，不受國際法庭的保障

我說過很多次了吧，我們台灣人如果不建國，在國際法庭上跟日本仲裁，又怎麼有臉面要求對方呢？？

這個世界是講法律的

好吧？

作者: 礁溪伊莉 時間: 2017-1-18 10:33 AM

jcme 發表於 2017-1-18 08:00 AM
喔~所以意思是日本海巡只有驅離太寬鬆了
應該像韓國一樣開槍、開炮才是對的，是吧?
呵呵，開槍是"意外"真 ...

您的"胡言亂語"症狀, 又開始"發作"了~.....

我都已經說說很清楚~

舉"中韓"的案例,
只是要說明,
為何必需事先防範, 這一類"摩擦意外"的發生?
以免,
糾紛的事態不斷擴大,
像滾雪球般的越演越烈,
雙方政府, 都下不了台~.....

無論一開始,
是誰衝撞了誰?
只要發生了任何的"激烈衝突",
都會造成雙方的彼此仇視,
意外情況,
往往會一發不可收拾~

但是,
無論如何,
比較容易發生傷亡的,
最後通常還是"無辜平民"~

這種爭議糾紛,
雙方都必須自我節制,
避免不必要的意外衝突,
最好,
以外交手段, 在談判桌上和平的解決,
而不是讓下面的人,
在海面上胡鬧的不可開支,
甚至發生意外傷亡事件~....

如果,
海巡警力(無論是我方或日方),
真的認為,
任何船隻上可能有"走私/毒品/武器",
那就不會只是"驅離"了,
一定會追上去,
並要求停機登船, 上船搜查,
必要時,
甚至會直接連人帶船扣回去了~.....

"驅離",
是因為經濟海域的爭議問題,
這種"基本常識",
我就懶得, 再向您重覆解釋了~......

.

作者: jcme 時間: 2017-1-18 01:32 PM

礁溪伊莉發表於 2017-1-18 10:33 AM
您的"胡言亂語"症狀, 又開始"發作"了~.....

我都已經說說很清楚~

所以說嘛，胡言亂語的是誰呢?
經濟海域既然不是日本的，那憑什麼我們應該避讓呢?
為什麼海巡艦不去巡防呢?別跳針了，快回答啊

"一般來說,
除非是要求, 登船抽驗"走私"或"武器/毒品",
否則,
大多在雷達接觸的遠距離範圍,
就會互相以無線電通訊溝通,
該迴避, 就會提前迴避,
通常不會搞到需要"驅離"~"
胡言亂語的到底是誰呢?
既然不是日本的海域，那為什麼我們不能捕魚?
接著掰嘛~

是啊，胡言亂語
從黑熊到太空引擎，現在連道理都搞不清楚呢

作者: jcme 時間: 2017-1-18 01:34 PM

chunghanglin 發表於 2017-1-18 10:33 AM
日本怎麼驅趕台灣漁船？？

這個問題很簡單啊

喔~這個世界是講法律的?
比方說法律規定慰安婦是自願的，是嗎?
比方說法律規定日本人殺台灣人是應該的，是嗎?
比方說法律規定日本人剝削台灣是對的，是嗎?
皇民就乖乖當皇民，早點游到日本去

作者: 礁溪伊莉 時間: 2017-1-18 01:53 PM

jcme 發表於 2017-1-18 01:32 PM
所以說嘛，胡言亂語的是誰呢?
經濟海域既然不是日本的，那憑什麼我們應該避讓呢?
為什麼海巡艦不去巡防呢 ...

沒知識, 沒常識, 也麻煩請您自己去看電視吧~....

相關的報導新聞這麼多,
看都不看,
連"沖之鳥礁"和"釣魚台"的問題, 有啥不同?
都搞不清楚,
卻只會在這邊"瞎問"~....

順便,
也麻煩請去了多解一下,
"領土延伸", "爭議海域", "暫時擱置", "漁權談判"....等相關名詞,
再來說吧~

以您目前,
就連"電視程度",
都還不及格的情況下,
實在是不想浪費力氣, 跟您解釋太多,
免得又有網友跳出來,
好心勸我: "別理他了啦~"......

.

作者: chunghanglin 時間: 2017-1-18 07:01 PM

jcme 發表於 2017-1-18 01:34 PM
喔~這個世界是講法律的?
比方說法律規定慰安婦是自願的，是嗎?
比方說法律規定日本人殺台灣人是應該的， ...

你拿二戰之前的事嘴到現代了???

你怎麼不拿秦始皇時代的事出來嘴...

嘴來嘴去還不是中華民國殖民台灣放棄對日本的求償權，害得我們台灣人失去法律上的依據！

所以罪惡的根源就是邪惡的中華民國殖民政府

對啊,那些自認自己是支那人的真該早點上路

作者: jcme 時間: 2017-1-18 07:33 PM

chunghanglin 發表於 2017-1-18 07:01 PM
你拿二戰之前的事嘴到現代了???

你怎麼不拿秦始皇時代的事出來嘴...

喔~原來是這樣啊
所以台灣沒有國家統治囉?呵呵
接著騙嘛
等你的"China等於支那"等那麼久，謊言還沒編好啊?

作者: jcme 時間: 2017-1-18 07:41 PM

礁溪伊莉發表於 2017-1-18 01:53 PM
沒知識, 沒常識, 也麻煩請您自己去看電視吧~....

相關的報導新聞這麼多,

是啊，也有好多網友來告訴我別理你
畢竟除了你的幻想，其他都不是真的嘛

既然中華民國主張沖之鳥是礁，那為什麼我們的漁船要避讓日本海巡艦呢?
喔~因為漁船可能會被粗魯野蠻的日本人開槍、開砲攻擊?
那為什麼日本海巡艦可以在公海向我們的漁船攻擊呢?
接著掰嘛~
瞎問?呵呵，不敢回答才是真的吧

作者: chunghanglin 時間: 2017-1-18 11:05 PM

jcme 發表於 2017-1-18 07:33 PM
喔~原來是這樣啊
所以台灣沒有國家統治囉?呵呵
接著騙嘛

唐玄宗跟孫中山在說謊??
沒吧

自古以來就叫支那

作者: a5720104 時間: 2017-1-21 12:20 PM

這兩件事可不能同一而論
硬牽扯在一起
未免也太莫名其妙了

歡迎光臨伊莉討論區 (http://a401.file-static.com/)