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標題: 中國有過南統北的歷史嗎？ [打印本頁]

作者: ippo1943 時間: 2017-1-8 11:26 PM 標題: 中國有過南統北的歷史嗎？

想請問各位大大

中國歷代以來曾經完成過南方統治北方的壯舉嗎？

作者: 12345fu 時間: 2017-1-9 12:15 AM

朱元璋與蔣介石不就是嗎?

朱元璋在南京建立明朝，然後北伐趕跑蒙古人。讓華南，華中，華北在次統一在同一政權底下。

蔣介石在廣州先東征，一統廣東，廣西與雲南(雖然有東有西，但是仍統稱為東征)。然後北伐，擊敗北邊的孫傳芳，吳佩孚，後來張學良東北易幟，完成中國統一。

作者: rexdai999 時間: 2017-1-9 12:18 AM

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作者: 怪傢俬 時間: 2017-1-9 01:48 AM

明朝，第一個由南到北統一的朝代。

作者: zodiac1848 時間: 2017-1-9 03:38 AM

12345fu 發表於 2017-1-9 12:15 AM
朱元璋與蔣介石不就是嗎?

朱元璋在南京建立明朝，然後北伐趕跑蒙古人。讓華南，華中，華北在次統一在同一 ...

蔣中正的這一次“統一”水份太大

空間上沒統一，1928年，中共已經割據閩贛20縣（朱毛）、湘鄂西（賀龍）、鄂豫皖

時間上太短暫，1928年12月，東北易幟，1929年3月，蔣桂戰爭，1931年9月，東北淪陷

程度太過淺薄，許多省都是自成体系，比如云南和新疆，甚至1931年兩廣還出現胡漢民政權

作者: rk735 時間: 2017-1-12 12:34 PM

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作者: elln168 時間: 2017-1-12 04:10 PM

明朝就是嚕..
如果把蔣介石那種名義上的短暫統一..也算數的話
那就至少兩例了

作者: tangoxtc 時間: 2017-1-12 07:43 PM

本帖最後由 tangoxtc 於 2017-1-12 07:44 PM 編輯

rk735 發表於 2017-1-12 12:34 PM
嚴格說應該算明朝，
但是元蒙指是被趕回草原，
並沒滅掉，因此有些人也認為這樣並徹底統一 ...

中原王朝政權
本來就不會北出關外太多
一統長城境內就稱為統一了

更何況當年元朝被趕出關內後
過沒多久就不再使用元的國號、帝號、諡號等
回復到以前的部落時期稱號
就代表連蒙古人自己都放棄了
再加上最後一位使用元朝帝號的蒙古皇帝
是死於當年跟忽必烈一系作對的部族手上
而這一系從來都沒臣服過元朝
所以元朝的一脈就此斷絕
之後只有少數侵略性較強的可汗會打出元的國號
但終究只是少數幾個例外而已

作者: 陳奎德 時間: 2017-1-13 04:46 AM

基本上沒有,原因很多,反正南方人是打不過北方人的,太難了

作者: nightwolf890216 時間: 2017-1-13 05:32 PM

我很好奇，漢朝算嗎？劉邦封地是巴蜀漢中稱為漢中王。巴蜀應該算是是南方地域吧。

作者: zodiac1848 時間: 2017-1-13 06:51 PM

nightwolf890216 發表於 2017-1-13 05:32 PM
我很好奇，漢朝算嗎？劉邦封地是巴蜀漢中稱為漢中王。巴蜀應該算是是南方地域吧。 ...

其實是這樣的，漢魏以前主要分東西，漢魏以后主要分南北

三國以前，主要是關中（西部）和關東（東部）之分
大秦統一，由西向東；西漢統一，由西向東；東漢統一，由東向西
三次統一，長江以南沒有發生大規模的戰爭

三國以后，南北二分逐漸形成
赤壁之戰，長江中游（劉大耳）和下游（人渣權）第一次干翻了中原主力（曹老板）
江南六朝：東吳、東晉以及南朝，長江以南出現連續不斷的大割據政權

實際上有兩個現象很值得思考
三國有接近20年時間是“兩國”，263年，蜀漢破滅，280年，西晉滅吳
西晉滅吳（280）到永嘉南渡（308），江南的割據局面只中斷了20多年

回到漢高祖時代，劉邦是漢王，巴蜀其實是漢中的附件，買一送一

作者: tangoxtc 時間: 2017-1-13 09:32 PM

本帖最後由 tangoxtc 於 2017-1-13 09:38 PM 編輯

nightwolf890216 發表於 2017-1-13 05:32 PM
我很好奇，漢朝算嗎？劉邦封地是巴蜀漢中稱為漢中王。巴蜀應該算是是南方地域吧。 ...

劉邦當年只遷徙到漢中而已(所以才稱為漢中王)
在漢中的南鄭一帶停留
而漢中跟咸陽都屬於關中地區
拉開今日的地圖都在陝西省境內
兩者也只夾著一個西安市
只是漢中以前這裡山多路寡又有棧道
所以被趕去這裡的劉邦自然會受到不少發展上的限制
至於巴蜀這是附贈的地區
劉邦的一生中都沒有過積極的開發

作者: mu119 時間: 2017-1-13 10:51 PM

明朝就是唯一一個由南打到北的朝代而且也是中國歷史上真正的平民出身的皇帝
老蔣的北伐雖然名義上是統一了可事實上是怎麼一回事大家都清楚其實還是屬於半分裂
所以只能算明朝一個

作者: zodiac1848 時間: 2017-1-14 02:38 PM

tangoxtc 發表於 2017-1-13 09:32 PM
劉邦當年只遷徙到漢中而已(所以才稱為漢中王)
在漢中的南鄭一帶停留
而漢中跟咸陽都屬於關中地區

漢中歸屬還是值得澄清

在西漢，漢中屬于楚地，到東漢，漢中划歸益州，反正不屬于關中

《漢書地理志》：楚地，翼軫之分野也。今之南郡、江夏、零陵、桂陽、武陵、長沙及漢中、汝南郡
《后漢書郡國志》：漢中　巴郡　廣漢　蜀郡　犍為牂牁　越巂　益州　永昌……

漢中划給陝西省，應該是元朝行省制確立的，地跨南北，犬牙交錯

今天，漢中人的方言、体貌和認同，都更接近湖北，自認為是南方

作者: weichch8587 時間: 2017-1-15 12:18 PM

劉邦朱元璋這些人都算是南統北吧，劉邦是從漢中巴蜀打出來，朱元璋也從南京打上來，再來就不清楚了。

作者: nomuralau 時間: 2017-1-15 04:18 PM

老講的統一有點問題
當時是張學良主動跟他說要相忍為國，張學良當場做了民國政府的軍事委員會副委員長
請問張學良真的聽蔣介石的話了嗎???
再來就是我個人最存疑的部分
蔣介石好像很少去北京
是因為北京根本不是他的地盤，怕被人黑了???
既然堂堂一個總統怕在北京被人黑了，那不能夠說它統一中國吧

就拿國立編譯館的歷史課本，黃金十年講得天花亂墜
但據說只是東南諸省的黃金十年，其他省根本沒有建設到
請問為何會這樣??除了蔣介石實際只能掌握那十幾省之外
真的想不出別的理由

作者: max12006 時間: 2017-1-15 05:51 PM

好像朱元璋而已吧
老蔣的"北伐"與"統一"
似乎不能算是

作者: foxfishes 時間: 2017-1-15 10:16 PM

許多事情是無法以確定的度量衡來界定的
既然是歷史記載
那麼明太祖朱元璋與蔣介石
兩個人都是

作者: lionhit 時間: 2017-1-16 08:46 AM

朱元璋算吧,定都南京後,再往北消滅元朝,至於中華民國初年,蔣介石北伐好像不算,因為雙方都是中華民國國號下開打

作者: jasonlee9904 時間: 2017-2-1 04:04 PM

朱元璋算是唯一的吧,雖然蒙古沒有真正被滅,但他還是將蒙古趕回去了, 老蔣雖說北伐,但水分很大,許多地方僅是名義上的,許多省都有軍頭各自管自己的事,中央管不了

作者: vovo6937 時間: 2017-2-5 10:01 PM

沒有，通常在南邊是偏安，只有朱元璋算是!!

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