伊莉討論區

標題: [彭博預言成真！太陽能超越燃煤、風力成為最便宜能源][Knowing][2016-12-19] [打印本頁]

作者: viccheng 時間: 2016-12-20 12:31 PM 標題: [彭博預言成真！太陽能超越燃煤、風力成為最便宜能源][Knowing][2016-12-19]

http://news.knowing.asia/news/5b84bacc-c1b7-44d8-ad1c-440da84ceedd
彭博預言成真！太陽能超越燃煤、風力成為最便宜能源
Knowing

余宗翰 2016-12-19 17:15
今年中，《彭博新能源財經》（BNEF）的報告就指出，到了2040年，由於大型太陽能發電廠和屋頂裝設太陽能板的成本減少60%，到時太陽能價格會降至每度4美分，而這個價格在很多區域比燃媒還便宜。結果這份預告在今年12月就上演了。

《彭博新能源財經》近日報導太陽能首次成為最便宜的新能源。在中、印及巴西等 58 個新興市場中，建設新太陽能項目的成本，首次低於興建風能項目的成本。內文指出，最大的原因是因為中國近年來正加速採用太陽能發電，並資助其他國家採用光伏技術。

使用新能源上已開發國家反而比較困難

根據《明日科學》專文，已開發國家轉向再生能源會比發展中國家困難，因為已開發國家的發電廠建設較完善，新的太陽能電廠必需與傳統的燃煤或天然氣電廠競爭。然而，電力需求不斷上升的新興市場中，興建再生能源電廠卻比興建石化能源電廠划算。《彭博新能源財經》表示，再生能源在新興市場中的增長率高，所以新興國家未來應能繼續維持再生能源領䄂的地位，而對於那些生活在燃煤電廠的霧霾之中的人民，再生能源興起也是一個喜訊。
未來發展太陽發電的關鍵是「軟成本」

根據《聯合新聞網》的報導，《彭博新能源財經》的報告指出，雖然越來越多國際大廠因為政府的支持，以及採用可降低成本的新科技，得以量產以矽為主材料的太陽能板。但未來太陽能產業所削減的成本將有更多來自於取得資金與執照，以及販售太陽能發電計畫等「軟成本」。對於投資人和創業家來說，這個訊息代表著可以趁太陽能成本下滑之際成立與太陽能相關的服務事業，比如發展更容易在網上販售太陽能板的商業模式，或研發簡化太陽能計畫的軟體。

台灣也是製造太陽能板的大國，而我國創業家注意到這股趨勢了嗎？
---------------------------------------------------------------------------
太陽能板降價的速度一直快過一些研調單位的預估，風力發電及太陽能發電在一些資源比較豐沛的地區已經開始有競爭力了。

作者: elln168 時間: 2016-12-20 01:40 PM

這種文..敝人打從1992年初高中時代..就看到現在..應該也有五百篇了吧??
快25年一個世代了..
能源轉換率及恆定儲能設備的必死困境..解決了嗎??
如果沒有..就算太陽能價格降到0美分.我也不會自找苦吃.去用那種電能

當然..我非常贊成乾淨能源的發展..
只要不是白痴-都知道石油.核能.煤炭等等..對環境帶來的破壞
也就因為不是白癡--
都知道要用太陽能.風力等綠能.全面性的取代廉價又穩定的傳統能源.還有一段很長的距離
硬是要削足適履的去配合新科技的鼓吹..
德國就是最佳範例..數十萬窮人繳不起電費

文明的政策..不是一群自私的中產階級菁英..在無後顧之憂又舒適的環境中..創造出來的
近年.英.德.美.菲這些國家政權的丕變..就是這些現象的反撲
綠能不是宗教..更不配稱為理念甚至學問.所以沒有奉行鼓吹的必要
更不用說.如果一個投顧老師-用這一套去框投資人25年.老是同模式同版本..
還會相信的..那真的是白癡

結論:
科技來自於人性.
科技帶來便利舒適及效率..
歷史上.也沒有一項新科技的產生.需要大家縮衣節食.削足適履的去配合
所以..虎爛的精力省下..該研發的繼續努力去研發..
到能與現有能源有同等便利迅速舒適及效率情況下..相信大家都會心悅誠服地接受
是吧??

作者: jcme 時間: 2016-12-20 01:42 PM

太陽能板製造大國，不代表台灣適合使用太陽能
太陽能電池的轉換率目前還沒突破30%
台灣年均日照時數大約在1500~2000小時左右，勉強算是達成要求
可是日照強度卻不算高(原因跟緯度有關，越高緯陽光越斜，同樣強度分散到更大範圍，自然變低

目前的太陽能電池是"勉強堪用"而已
一般家庭自己用用可能沒什麼問題，可是全台灣都靠他供應就太荒謬了
不說環境對太陽能面板的損傷了，光是哪來那麼大面積就不可能

作者: wange88 時間: 2016-12-20 02:00 PM

請大家愛惜地球.節約能源

作者: enmerlin 時間: 2016-12-20 02:21 PM

哈歉連連～這樣低於的喔。好啦，給你拍拍手，鼓鼓掌。
還留在落後的台灣幹嗎呢？快點去你Po文當中這些太陽能比煤炭還便宜的先進國家啊！
不要再浪費青春Po廢文了，座而言，不如起而行！
祝福您！
就讓我們台灣人墮落的繼續用核能喔～揪瞇！先知你快點移民！

作者: 礁溪伊莉 時間: 2016-12-20 02:47 PM

本帖最後由礁溪伊莉於 2016-12-20 02:51 PM 編輯

elln168 發表於 2016-12-20 01:40 PM
這種文..敝人打從1992年初高中時代..就看到現在..應該也有五百篇了吧??
快25年一個世代了..
能源轉換率及恆 ...

您似乎,
並沒有仔細看, 該文章的內容~....

1. 您說:
"全面性的取代廉價又穩定的傳統能源, 還有一段很長的距離"

該文章中說:
"到了2040年，由於大型太陽能發電廠和屋頂裝設太陽能板的成本減少60%，
   到時太陽能價格會降至每度4美分..."

   "在中、印及巴西等 58 個新興市場中，建設新太陽能項目的成本，
   首次低於興建風能項目的成本..."

   意思是,
   我們離2040年, 確實還有一段"距離",
   而且,
   暫時也並不會,
   "全面性"的取代傳統能源~.....

2. 您說:
"文明的政策..不是一群自私的中產階級菁英..
   在無後顧之憂又舒適的環境中..創造出來的,
   近年.英.德.美.菲...."

該文章中說:
   "在中、印及巴西等 58 個新興市場中,
   建設新太陽能項目的成本, 首次低於興建風能項目的成本....."

   "最大的原因是因為中國近年來正加速採用太陽能發電,
   並資助其他國家採用光伏技術...."

   "已開發國家轉向再生能源會比發展中國家困難，
   因為已開發國家的發電廠建設較完善，
   新的太陽能電廠必需與傳統的燃煤或天然氣電廠競爭"

   所以,
   該文章, 已經解釋了您的"問題"了~

   並沒有,
   硬是要"削足適履"的去配合新科技的鼓吹,
   而是要去找,
   那些還沒啥"鞋子"可穿的地區~......

3. 您說:
   "還會相信的..那真的是白癡...."

   難道,
   那一些,
   "中、印及巴西等 58 個新興市場",
   尤其是,
   "中國近年來正加速採用太陽能發電",
   他們,
   全部都是, 您口中的"白癡"嗎?.....

4. 原PO的意思,
應該是說,
台灣的相關企業,
可以增加太陽能製造業的技術和產能,
想辦法,
在這塊新興的行業中"獲利"~.....

這和我們自己的"綠能政策",
其實是關係不大,
卻可以相輔相成~......

.

作者: gogosp 時間: 2016-12-20 03:39 PM

彭博預言成真！太陽能超越燃煤、風力成為最便宜能源，我個人覺得這是一件好事情，總比一直用火力發電來的好吧!

作者: thanksbye 時間: 2016-12-20 03:55 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: juing.yang 時間: 2016-12-20 05:00 PM

如果台灣可以再這產業上再開創一些好的經濟收入倒也是很好的

作者: elln168 時間: 2016-12-20 05:14 PM

礁溪伊莉發表於 2016-12-20 02:47 PM
您似乎,
並沒有仔細看, 該文章的內容~....

別曲解我的立論--
太陽能風能到目前-一直有其侷限性.所以喊了一個世代.努力了一個世代
就是無法大規模的取代傳統能源
這也是你再怎麼硬套..也無法改變的事實..
而事實--就是金履鞋不是每個人都能穿

就拿你舉的例--中國最近大力發展太陽能
多大力?預期目標為何?與傳統電力能源比配會是多少??
如果還不服..預見中國將來20年內會有哪個中型50-100萬人的都市.會全面使用綠能??
再有意見..把全世界都包進去好了..哪一個??

全世界像德國一樣的國家..還真的不多..這是你們這種人最愛的範例
結果如何??好在歐洲電網是互聯的..不然連德國都撐不下去

再強調..綠能不是宗教.也不配給予中間任何優越的信念
大家還是要正常過活..包含你自己到現在還是得在傳統能源下生活
工業革命以來.任何的產品只要適合普及.便利.舒適.效率等原則
都會快速的在市場上舖展..不需要跟傳教式的推動..不是嗎??

反過來..需要跟傳教式的推動-老鼠會.直銷..基本都有嚴重的缺陷
才需要有人把它當理念..變成宗教式的狂熱推廣
會回應你這篇文--很簡單..將近25年看膩了..
綠能團體與產業在各國游說(包含台灣)-要預算.要補貼.要公共資源分配
1992年..台電及游說團體就宣示-10年內要以每年1%的成長取代傳統能源
結果呢??
當有人質疑時成效..往往得到政府努力不夠的答案..不像德國如此用力
是阿是阿..
最好台灣能像德國..也好在大家不白癡..拿不適合的鞋子往自己腳上硬套
正常過日子嘿..光一個太陽能板..高興自己捧去用阿..看你能撐多久

作者: 礁溪伊莉 時間: 2016-12-20 06:21 PM

elln168 發表於 2016-12-20 05:14 PM
別曲解我的立論--
太陽能風能到目前-一直有其侷限性.所以喊了一個世代.努力了一個世代
就是無法大規模的 ...

我只是,
就該PO文的實際內容,
進行相關資訊的比對和邏輯思考,
畢竟,
這並不是我自己的研究報告~.....

但是,
您卻是,
看不見或不想看別人的觀點(例如該篇PO文的內容),
只想一味的,
想要表達自己的想法和論點,
並且,
還硬要別人接受您的觀點~......

事實上,
該PO文的內容, 完全沒有提到,
任何"台灣"的太陽能發電相關訊息,
只是說,
在中, 印..等國家, 首次達成低價太陽能的目標,
這是一種進步的里程碑~

是您自己,
硬要套上"台灣綠能政策"的政治議題,
然後,
還想要"以偏概全"的,
否定太陽能的未來發展潛能~......

誰知道?
2040年之前,
太陽能發電, 會不會有什麼重大突破呢?

這就像,
人類祖先在地球上, 已經生活了幾百萬年,
一直到1百多年以前,
萊特兄弟, 才忽然飛上了天空,
接下來的百年持續發展,
更讓人類踏足月球, 探險火星, 航向太陽系外....
這一切的"科技發展",
都不是,
1百多年以前的人們,
他們的心智, 所能夠想像和預期的~......

.
.

作者: tyfusdfj 時間: 2016-12-20 08:13 PM

礁溪伊莉發表於 2016-12-20 06:21 PM
我只是,
就該PO文的實際內容,
進行相關資訊的比對和邏輯思考,

可以等突破了再做啊，我講白點當白老鼠的下場都不是很好
間歇性綠能最大的問題就是儲能，次要問題都可以用其他辦法解決
而台灣又比許多國家多兩個嚴重問題
一、沒有大面積的土地種電
二、颱風、地震高發區
這些都使得維護成本、架設成本提高
而樓主PO的計算方式我不用想都直接猜是單純每度太陽光電的發電成本
但是實際上售價不是這樣算的
因為你無法「只使用太陽光電」來提供電力
像是晚上的時候你一定要有配套發電方式，又或者你白天儲的電力夠用
否則你在太陽光電斷電時所使用的「輔助電力」成本是要算在太陽光電頭上的
現實就是綠能大家都知道好，但不是人人都用的起
你知道有機蔬菜比較健康，但是人人都有錢到每天都能只吃有機蔬菜嗎?
德國的電力貧戶已經告訴你硬要轉型的下場，而且他們排碳量只增不減
這還是有歐洲電網支援的結果，台灣如果硬要現在就轉
只有跟大陸把電網接在一起可能才有機會完成，不然電力供應必死，或者價格高到用不起

作者: kinpplin 時間: 2016-12-20 08:54 PM

只要太陽能板的售價一直逐步降低是可行的方案

作者: Doupont 時間: 2016-12-20 09:10 PM

不論太陽、風力、燃煤，台灣對綠能都只是口號
製作能力這麼多這麼強
卻都是國外再使用，綠能政策提不出實際的做法
只會爭吵、作戲等毀滅~

作者: richgod 時間: 2016-12-20 09:35 PM

有人很懂太陽能發電在現代科技的侷限性，有人卻拿著一篇文章渲染甚至想要吹捧民進黨的綠能政策，網路這麼發達，自己上網去查查看就知道太陽能發電遭遇的瓶頸!況且這份報導的標題跟內文自相矛盾，前面敘述2040年太陽能發電價格在很多區域比燃媒還便宜，後面敘述今年12月就成真，結果通篇文章並無敘述何來成真，這篇報導根本狗屁不通啊!

作者: bill41 時間: 2016-12-20 09:56 PM

文中只有綠能間相互比較,但是完全沒討論到綠能最重要穩定跟儲存的問題阿
所以還有一大段路要走阿

作者: milkmilk1102 時間: 2016-12-20 10:00 PM

燃煤發電就是比太陽能強拉
一樣的空間我只要一直燒煤炭就強過你那沒用的太陽能發電

作者: milkmilk1102 時間: 2016-12-20 10:01 PM

gogosp 發表於 2016-12-20 03:39 PM
彭博預言成真！太陽能超越燃煤、風力成為最便宜能源，我個人覺得這是一件好事情，總比一直用火力發電來的好 ...

你現在能夠上網就是用火力發電產出來的
要用太陽能?很抱歉你連電腦都開不了機

作者: marxroue 時間: 2016-12-20 10:11 PM

可是聽說
太陽能板製程不是污染很嚴重嗎
還是選擇性被遺忘啊

作者: right 時間: 2016-12-20 11:22 PM

本帖最後由 right 於 2016-12-20 11:22 PM 編輯

天然無污染的能源本來就很有發展性，隨著時代的進步成本會越來越低，效率會越來越高

作者: 礁溪伊莉 時間: 2016-12-21 12:18 AM

tyfusdfj 發表於 2016-12-20 08:13 PM
可以等突破了再做啊，我講白點當白老鼠的下場都不是很好
間歇性綠能最大的問題就是儲能，次要問題都可以 ...

不知道?
您是在"盧小小"什麼?.....

麻煩請再看一遍,
人家都已經分析的很清楚了:

"根據《明日科學》專文，已開發國家轉向再生能源會比發展中國家困難，因為已開發國家的發電廠建設較完善，新的太陽能電廠必需與傳統的燃煤或天然氣電廠競爭。然而，電力需求不斷上升的新興市場中，興建再生能源電廠卻比興建石化能源電廠划算。"

這篇PO文,...
有講到任何的"台灣"或是"德國"嗎?.....

.

作者: freewillxlover 時間: 2016-12-21 12:36 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: cabbie 時間: 2016-12-21 01:01 AM

擁有廣大土地的國家是有可能
對於台灣太陽能是用來挖台電的錢

作者: msgp01 時間: 2016-12-21 01:30 AM

麻煩先猜中了未來的樂透再來說未來太陽能發電有多好可以嗎

作者: tomlee0326 時間: 2016-12-21 01:48 AM

一個好的政策
需要完整的規劃及配套
期待台灣未來更佳美好

作者: 一夜無秋 時間: 2016-12-21 02:02 AM

只希望綠能真的能夠普遍使用~對地球也是好事阿!!

作者: ～皇后～ 時間: 2016-12-21 02:12 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: x910006x 時間: 2016-12-21 02:47 AM

重點還是轉換率
我記得太陽能好像轉換率到20%就很了不起(N年前念書印象

作者: axie 時間: 2016-12-21 05:08 AM

wange88 發表於 2016-12-20 02:00 PM
請大家愛惜地球.節約能源

工業用電才是禍首==!!!在怎節約都沒屁用==

作者: axie 時間: 2016-12-21 05:09 AM

洗腦文==!!一堆太陽能企業都倒了==!!!!事實證明不賺錢的東西自然就會淘汰==!!!

作者: bjc311 時間: 2016-12-21 06:59 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 白蓮梵天 時間: 2016-12-21 07:13 AM

太陽能的成本本來就很低了
電價還可以賣那麼貴

作者: countech2001 時間: 2016-12-21 07:39 AM

就目前來說，在燃煤造成嚴重PM2.5空污的問題下，我們不得不發展太陽能與風能，但成本其實遠高於核能。

補充內容 (2016-12-23 06:28 AM):
太陽能與風能都有各自的問題，發電遠不如核能或是火力發電穩定。台灣風能的陸上電場已經被開發得差不多了，離岸風場也有一定的限制。

作者: avon3226 時間: 2016-12-21 08:05 AM

台灣的地理條件很好，是一個開發太陽能產業的好地方

作者: arup421 時間: 2016-12-21 09:33 AM

太陽能是目前所能提供使用的能源中最環保、最乾淨的，但是能源轉換率是個重要的問題。

作者: apache7174 時間: 2016-12-21 11:32 AM

太陽能台灣應該不太適合方展
畢竟腹地太小了
到是風力發電
可以大力發展

作者: 冰凍熊 時間: 2016-12-21 12:21 PM

售價是一回事。種植面積又是一回事。受光時間、強度又是另一回事..........

作者: hello.guppy 時間: 2016-12-21 04:33 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: nenewu 時間: 2016-12-22 06:32 AM

最便宜?
1.太陽能板製造時所產生的污染怎麼不說,只會以偏概全,專挑有利的說
2.現今太陽能板的能源轉化率才多少?要多少面積的太陽能板才等同一座火力發電廠
電力公司不是白癡,如果真的那麼好,老早就投資了

作者: viccheng 時間: 2016-12-22 10:36 AM

本帖最後由 viccheng 於 2016-12-22 10:39 AM 編輯

nenewu 發表於 2016-12-22 06:32 AM
最便宜?
1.太陽能板製造時所產生的污染怎麼不說,只會以偏概全,專挑有利的說
2.現今太陽能板的能源轉化率才 ...

1.你的說法本身就已經在以偏概全了，本文說的是太陽能板的發電成本，而不是在討論生產，當然不會提到任何生產中的問題。
污染是所有工業生產都會有的問題，所有電子產品的生產過程都會有一樣的問題，所有的電子產品有因為污染就不生產了嗎？你能停止所有電子產品的生產嗎？
http://www.chinatimes.com/newspapers/20160701000557-260107
廢物變黃金成大研發矽泥外銷日韓
http://www.chinatimes.com/realtimenews/20160606004505-260410
《半導體》綠能切削液回收系統，點石成金
http://e-info.org.tw/node/117829
工業局推廢料循環再利用年逾380萬公噸
http://tw.on.cc/tw/bkn/cnt/finan ... 0818_04311_001.html
蘋果稱內地14間代工廠實現零廢棄物排放
http://www.chinatimes.com/newspapers/20160928000131-260210
經濟部力推區域循環經濟加速產業升級轉型

2.http://solar543.blogspot.tw/2015/03/blog-post.html
我是沒看過有人算要和火力場等量的發電要多大的面積，不過有人算過要等同核1、2、3要多大的面積。
http://technews.tw/2016/12/10/du ... -solar-power-plant/
http://www.chinatimes.com/newspapers/20161221000084-260202
現在的白痴很多啊，台電也是其中的一個，你要不要先去查一查再來說這種氣話？

作者: jacky9183 時間: 2016-12-22 11:29 PM

能源轉換這種東西好像從好久以前大家就知道的事情
技術技術技術

作者: a5720104 時間: 2016-12-23 07:09 PM

別的國家還辦得到
在台灣要讓太陽能成為比起燃煤和風力還便宜的能源
現實要面對的問題實在是太多了
要等到那一天的來臨也不知要等到何時

作者: ji3g4ericya 時間: 2016-12-23 10:02 PM

太陽能有他的限制，
不可能會比核能便宜，
也不是每個地方都是用太陽能，

不過還是希望太陽能能夠有突破性的發展，
在未來能夠讓核能慢慢退場。

作者: lintc928 時間: 2016-12-26 03:47 PM

ji3g4ericya 發表於 2016-12-23 10:02 PM
太陽能有他的限制，
不可能會比核能便宜，
也不是每個地方都是用太陽能，

地球暖化~~該退場的是火力發電，並不是核能
核能發電便宜穩定，不是太陽能現階段可以替代的
成本也該考量
以核養綠
應該使用核能減少燃煤發電
使用太陽能、風力等減少天然氣或燃油發電

作者: sachem-atayal 時間: 2017-1-2 10:36 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

歡迎光臨伊莉討論區 (http://a401.file-static.com/)