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標題: 為甚麼隋唐時代的高麗這麼難征服? [打印本頁]

作者: 129師副師長 時間: 2016-10-15 04:48 PM 標題: 為甚麼隋唐時代的高麗這麼難征服?

自漢朝以來遼東與朝鮮半島屬於中國領土的一部份
晉朝以後漸漸脫離中國控制
到了隋朝國力強大以後就有征服高麗的想法
然而隋唐這些英明皇帝如隋文帝隋煬帝與唐太宗都以失敗告終
最詭異的是隋煬帝舉全國之力三伐高麗居然沒有成功,把隋煬帝信心擊潰甚至導致隋朝滅亡
到底當時高歷為什麼這麼難搞?
遼東半島平原多,離北京近,也不像漠北戈壁運輸困難　
論國力而言,隋煬帝鼎盛時期人口超過4千萬,又有他老爸積累的豐厚財厚
高麗不知憑藉甚麼本領履敗中國大軍?

作者: lilfox11 時間: 2016-10-15 05:53 PM

根本也沒有說很難打........

而是在於有沒有那個必要和價值.......

文帝時期，剛結束南北朝，也沒有什麼錢糧，所以無法和高麗打持久戰

煬帝時期，有文帝留下來的米糧，但問題是好大喜功，三次都是自己毀自己
基本上，高麗就是死守而已，沒有什麼手法

太宗時期，光是弄好煬帝的坑，就已經力不從心了.....
打了高麗也沒有輸，就是卡在一個關卡，而太宗不想去做無謂的填人命
所以撒退，然後開始經濟封鎖，鎖到讓高麗吐血.....

高宗/武后時期，就輕鬆打下來....連帶著把日本也坑了一把

不是不能打，而是打了能不能回本，自己損失可不可以承受....

作者: tangoxtc 時間: 2016-10-15 08:45 PM

本帖最後由 tangoxtc 於 2016-10-16 12:07 AM 編輯

朝鮮北部跟遼東並不能完全算是中原王朝的領土
畢竟生活在那的的民族生活習慣已跟中原有相當的差距
是中原王朝把他視為理所當然的一部分
但是當地民族可不這麼想

先簡述一下這段歷史
我發現上面的人對這地區的歷史不算熟悉

在中原歷經漢末到南北朝的動亂時
朝鮮脫離了封建部落文化走向集權國家
北方的高句麗崛起後跟南方的新羅百濟起了衝突
但隨著新羅跟百濟互相內鬥而讓北部的高句麗發展
高句麗有著商貿優勢
(海運可跟南朝江南互通，陸路可跟遊牧民族與北朝互通)
加上遼東東側與長白山地區被他逐一併攏
且聯合了突厥這個外援
國力可說是非常強大
所以在隋文帝手上累積起來的國力還不足以解決高句麗+突厥的聯合
因此隋煬帝征討高句麗的下場就是國家動亂
不過高句麗也因為隋朝的征伐消耗了大量國力
進而停止擴張轉為消極防守

進入唐朝後
蒙古與朝鮮的政局產生變化
朝鮮南部因新羅奪取了百濟的漢江流域以及部分黃海側的海岸線
進而獲得了對中原貿易的通路
國力逐漸力壓百濟最後還跟唐朝結盟
蒙古地區突厥勢力被唐朝逐漸壓制甚至分裂
所以唐太宗後期將目標鎖定高句麗這個目標
最後再趁著淵蓋蘇文對新羅發動攻擊為藉口正式發兵
但是在太宗在世時仍未能攻克
到了高宗時期暫時停止攻打高句麗
先聯合新羅滅了百濟(此戰是百濟與日本聯軍)穩定新羅後方後開始夾擊高句麗
但是淵蓋蘇文在世時高句麗雖然屢遭攻擊卻依然存在著
唐朝則是受到突厥餘部的襲擊被迫停止攻擊
留下來跟新羅一起攻擊的部隊則在高句麗的反撲下敗退

淵蓋蘇文死後高句麗因內部政爭而分裂
因此唐與新羅趁此機會聯合滅了高句麗並瓜分
然而唐想牽制新羅阻止其統一朝鮮
扶持高句麗與百濟餘黨反新羅
造成唐與新羅雙方的惡化最後爆發了衝突
前期新羅趨於劣勢甚至被迫投降稱臣成為藩屬國
但是後來趁著唐朝受到吐蕃侵擾重點西移後開始轉為攻擊
初期不順先敗於唐軍之下但是後來反撲成功
唐朝被迫把控制朝鮮的中心移回遼東
新羅則是取得大同江以南區域
至此唐朝與新羅間的疆界固定了下來
唐朝想控制朝鮮地區的計畫破滅
高句麗與百濟餘黨的復興計畫告滅
之後武后與唐玄宗時期與契丹的戰爭中
東北地區的靺鞨族向唐朝稱臣並助唐而獲得渤海王國的稱號
後來吸收了不少東北部族與高句麗遺民而壯大
成為唐朝在東北地區的一個屏障

高句麗的難纏除了本身的國力外
重點是跟突厥的聯合
變成征討高句麗必需得先搞定蒙古地區
要不然背後肯定被突厥打爆
唐高宗時期突厥的問題沒了因此聯合新羅後一舉解決了高句麗
面對朝鮮地區一開始也是挺順的
也是因為非朝鮮地區的因素而敗
中原王朝要對遼東與朝鮮地區取得控制權
首要條件就是要能取得對遊牧民族的控制權
沒有這前提下
對於遼東與朝鮮的控制就只能是鏡中花水中月
歷代中原王朝對於遼東與朝鮮北部有著充分控制力時
當時北方遊牧民族帶來的災亂都是較為緩和的時後

而朝鮮地區也是一個非常難啃的骨頭
除了隋唐都沒啃下來外
遼、金對朝鮮的攻擊都被後來的高麗王朝反撲過
元朝征討高麗王朝最後也是妥協成藩屬國而沒完全掌控
而後來的李氏朝鮮不斷的交好明與清之下才結束了中原王朝對於朝鮮的覬覦

作者: 20090408aa 時間: 2016-10-16 11:04 PM

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作者: AX145881 時間: 2016-10-17 02:05 AM

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作者: meme861057 時間: 2016-10-17 03:19 PM

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作者: 艾雷迪 時間: 2016-10-21 05:16 PM

以當時的國與國對戰最首要的就是糧食與後補的延續,隋唐與高麗的對戰都明顯遇到這問題,而且哥麗是用一勞永逸的守備狀態來等你來,天時不好行軍困難,地利人家是地頭也玩不過人家,最後的人和就是長途的跋涉與上位決策者的相關進軍策略都頗為重要,老楊被天氣婊了一次但人家給他台階下他也只好摸摸鼻子領個面子回去自爽.而他兒子阿廣一半為了自己的好大喜功.一半是因為他老爹那時的有苦難言做個回氣.結果打著打著把自己的天下過給了老李

,老李建國光國內就打的很開心了,要再伐高麗恐怕是另一個阿光吧!!但是他兒子小李在晚期也沾染阿廣那好大喜功的壞習慣外加高麗在那我又跳進來我右跳出去的挑釁.小李也氣的出兵準備去跟他們幹上一幹,但是高麗那時國力不算差外加那三元素小李也沒這運,最後打的半死.還說出了跟曹阿瞞類似的一句話來弔唁他的明鏡魏徵:魏徵若在，不使我有是行也.還好當時唐的國力強盛,不然小李會不會變成下一個阿廣都很難說囉!!

不過大國幹小國本來就是大欺小,國力的差距在持久下來高麗終究頂不住.在唐高宗時小李的兒子阿治終於執個熱煎堆把國力轉弱的高麗做掉也算是了了他爹的宿願吶!!

作者: KBORU 時間: 2016-10-22 04:25 AM

"這些英明皇帝如隋文帝隋煬帝"你確定隋煬帝夠英明嗎?
打朝鮮的問題就跟中國歷史上其他戰爭一樣
"問題出在補給"打到後來都在比誰的補給比較好

作者: tangoxtc 時間: 2016-10-24 01:17 PM

KBORU 發表於 2016-10-22 04:25 AM
"這些英明皇帝如隋文帝隋煬帝"你確定隋煬帝夠英明嗎?
打朝鮮的問題就跟中國歷史上其他戰爭一樣
"問題出在補 ...

不是補給問題
而是高句麗跟突厥的聯合
真正對隋唐造成問題的主要是突厥
這等態勢一到了唐高宗時期突厥被瓦解後
高句麗就跟著被解決了

作者: 夜月焰 時間: 2016-10-25 02:28 AM

高句麗有地形和天候的限制

遼左早寒，草枯水凍，六、七月為雨季，唐朝征高句麗只能利用雨季後的七、八、九月進攻。
再來看《通鑑》對遼東的描述：
乙酉，至遼東。丙戌，渡遼水。遼澤泥潦，車馬不通，命長孫無忌將萬人，剪草填道，水深處以車為梁，上自繫薪於馬鞘以助役。冬，十月，丙申朔，上至蒲溝駐馬，督填道諸軍渡渤錯水，暴風雪，士卒沾濕多死者

可見到遼東一帶的地形多是泥沼地，大軍行進時都要剪草填道，又因天候因素能用兵的時間只有七、八、九月，拖到十月就是酷寒，士兵馬匹便難以支撐，容易凍死。

天候和地形的原因使得打高句麗必須速戰速決，否則到十月前就得退兵。

作者: 我愛下雨天 時間: 2016-10-25 10:38 AM

他就是一塊雞肋骨吃了沒有味道丟掉可惜
只有想要擴展疆域的才想打
打了也沒有什麼經濟效益

作者: tomasndan 時間: 2016-10-30 11:33 AM

攻打高句麗，從遼西走廊，腹地很小，運補不易，易守難攻，所以後來從水路攻下百濟，再從百濟和東北兩方夾擊才攻破高句麗。

作者: kenny.hung 時間: 2016-10-30 10:07 PM

當時有飛機一次就打下來了
如此易守難攻之地
打三次打下來已經算厲害了

作者: delhaize 時間: 2016-10-31 01:17 PM

第一漢朝並沒有完整的控制韓半島
第二漢城實質掌控韓半島的時間不長很快就掌控不到了
第三漢朝末年軍閥割據韓半島基本上軍閥的土地漢軍閥統治導致原生住民產生反抗並創造自己的王朝的思想
第四遼河與鴨綠江可不是小河加上周圍的土地是原住民族的土地補給上很有困難

作者: sysopk12 時間: 2016-10-31 03:47 PM

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作者: z1248zzz 時間: 2016-10-31 06:19 PM

征服不是難事,難的是消化
征服離中央如此遠的一塊土地,是設郡縣流官統治?還是封王呢?
就算妳設了郡縣有官了?下面的郡兵?刀比吏?三班衙役捕快?
沒有最基本的民眾基礎談何容易

作者: holmeslee 時間: 2016-10-31 08:46 PM

隋唐府兵制主要兵府全在關中，在此前題下，軍隊重點在西北，不在東北。要作戰，就得要輸運大量物資，補給線也因此增長，隨之而來的就是軍力投射能力的弱化，於是對於東北方面的敵人，就相對難以應付，特別是大軍進行滅國大戰，所需要的力量更是巨大到隋唐帝國不易負擔的程度

作者: 東方小火龍 時間: 2016-11-6 10:07 AM

不管是是哪個朝代打北朝鮮都繞不過漠北這一塊敵人!!
雖說有長白山把中原和北朝鮮連結!!
但對中原來說確實是雞肋啊!!
打了能不能回本的問題???
個人認為是面子放不下才會傻了去打!!

作者: takeda20 時間: 2017-1-16 05:35 PM

這段很精彩，但是只有南韓愛拍這段戰爭的劇，只能說，高句麗領導人很強，隋軍還亂搞

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