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標題: 為什麼拿破崙跟希特勒會覺得俄羅斯帝國跟蘇聯好打????? [打印本頁]

作者: sdd57sdd57 時間: 2016-10-12 03:08 PM 標題: 為什麼拿破崙跟希特勒會覺得俄羅斯帝國跟蘇聯好打?????

拿破崙跟希特勒都是打了俄國以後就開始衰敗
雖然俄羅斯帝國跟蘇聯的軍隊不如德國跟法國
但是以前的俄羅斯帝國與蘇聯領土比現在的俄羅斯還要大更多
就算俄國人打不過
可以一直往東邊退就好了
而且俄羅斯又冰天雪地的
後勤補給拉太長
以納粹德國跟法蘭西帝國的人力與物力資源
要吃下俄羅斯或是蘇聯根本不可能
為什麼拿破崙跟希特勒會覺得俄羅斯好打?????
感覺他們都覺得戰爭應該很快就打完了
當初他們都沒想過俄羅斯的領土非常大嗎??????

作者: zodiac1848 時間: 2016-10-12 04:11 PM

因為對俄戰爭不一定要消滅對方，逼迫俄國妥協或者崩潰即可

1856年，克里米亞戰爭，俄國戰敗，割地賠款
1905年，日俄戰爭，俄國戰敗，割地賠款
1917年，第一次世界大戰，俄國戰敗，內部崩潰，割地賠款

實際上，沙俄和歐洲大國交戰敗多勝少；蘇俄在西班牙和芬蘭作戰也不成功

作者: 129師副師長 時間: 2016-10-12 05:18 PM

拿破崙會去打俄國與被當時的奧地利首相梅特涅的挑撥離間與欺騙有關
希特勒雖然有強大的陸軍與空軍但缺乏石油
如果要長期作戰必須得到高加索油田,因此發動對蘇戰爭是必然的

作者: z1248zzz 時間: 2016-10-12 07:07 PM

這是戰略上的問題
首先要知道目標是哪裡?
征服土地之後還要消化,要能徵兵徵稅才能變成戰爭的養分
而他們都只想打敗俄國,卻沒想打敗之後要如何

作者: tangoxtc 時間: 2016-10-12 08:43 PM

z1248zzz 發表於 2016-10-12 07:07 PM
這是戰略上的問題
首先要知道目標是哪裡?
征服土地之後還要消化,要能徵兵徵稅才能變成戰爭的養分

希特勒攻蘇是有兩個戰略目標的
1.攻克首都莫斯科逼迫蘇聯讓利
2.攻克高加索能源區獲得戰略資源以彌補第三帝國內缺乏原油的缺點
第2點算是1的備援
然而在出兵的路上卻問題百出
兩路打打停停
一下重點是莫斯科一下重點又是高加索
造成明明都打到莫斯科門口了卻因為上層命被迫停兵
在這種戰略搖擺下讓蘇聯獲得了喘息的機會
得以在遠東跟日本議和後調動大半的遠東資源至西線
不只彌補了被德軍損耗掉的西線資源
更組織起反攻態勢
最後就是蘇聯全面反撲德軍瓦解

拿破崙的目標也是攻下莫斯科後逼迫俄羅斯讓利
但是錯估了攻俄的難度
以至於最後幾近全滅而返

作者: sihmingfeng 時間: 2016-10-12 11:29 PM

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作者: zodiac1848 時間: 2016-10-13 12:32 AM

sihmingfeng 發表於 2016-10-12 11:29 PM
話不能這麼說...

曾經是東歐最大國的波蘭不就被俄國打到都不見了...

奧匈、波蘭和土耳其這些都是非工業化或半工業化國家

拿破侖的法國和希特勒的德國都是同時代歐洲數一數二的工業化强國

19世紀，沙俄的定位也恰恰就是工業化强國和非工業“大國”之間——暴打土耳其，被英法暴打

作者: mu119 時間: 2016-10-14 03:04 AM

拿破崙和希特勒沒有覺得俄羅斯好打而就如樓上有人說的打戰不是一定要打死對方才算贏基本上拿破崙和希特勒的目標都是拿下莫斯科這個政治中心畢竟俄羅斯最發達的地區就是烏拉山脈以西山脈以東卻多是凍土和森林所以拿下莫斯科抓到統治者也就差不多贏了

作者: epeter7 時間: 2016-10-14 04:11 PM

俄羅斯當時其實沒有想像中的強
拿破崙輸了
俄羅斯也是元氣大傷
希特勒輸了
那是因為他兩面作戰
如果單挑
蘇聯就是戰敗國了

作者: w805515 時間: 2016-10-14 11:49 PM

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作者: kenny.hung 時間: 2016-10-15 01:42 AM

因為都太有自信
忘了地形氣候都對自己的部隊不利
一打不行
然後硬著頭皮撐下去
最後失敗

作者: Yochain1984 時間: 2016-10-18 09:45 AM

德國將領可不覺得蘇聯好打喔...
戰前的物資準備也是準備很充足的
希特勒唯一的誤算，
是德軍的補給動能跟不上陸軍進展的速度，
最終才導致敗戰的。

作者: 31kin 時間: 2016-10-18 10:15 AM

這顯示出俄國人能忍一時之氣，能屈能伸，不然如何能伸展得有咁大領土

作者: 一級班 時間: 2016-10-18 11:42 AM

過去從西方兩次打俄國都失敗收場，有從東方侵俄成功的嗎？

作者: sdd57sdd57 時間: 2016-10-18 08:19 PM

一級班發表於 2016-10-18 11:42 AM
過去從西方兩次打俄國都失敗收場，有從東方侵俄成功的嗎？

當然有
就是蒙古人西征

作者: 匈奴正宗 時間: 2016-10-21 03:44 AM

為什麼勃列日涅夫覺得帝國墳場好打？而且蘇聯本來就土地過剩地廣人稀要阿富汗做什麼？

作者: 3542 時間: 2016-10-21 05:56 PM

匈奴正宗發表於 2016-10-21 03:44 AM
為什麼勃列日涅夫覺得帝國墳場好打？而且蘇聯本來就土地過剩地廣人稀要阿富汗做什麼？ ...

高緯度的蘇聯
希望有一個方便南下印度洋的窗口
也可以打破反共陣營的包圍網

阿富汗的地理位置就在他南邊
因此在二戰後大力加強雙邊互動
但阿富汗王國對蘇聯的外交政策一直搖擺不定
於是莫斯科當局協助左翼政黨在70年代發動政變
成立社會主義國家，但政局也一直沒起色、反對聲浪四起
甚至反遭親美派政變上台...
到最後，勃列日涅夫看不下去，乾脆跳下來打、直接接手阿富汗

作者: KBORU 時間: 2016-10-22 05:55 AM

本帖最後由 KBORU 於 2016-10-22 05:56 AM 編輯

一級班發表於 2016-10-18 11:42 AM
過去從西方兩次打俄國都失敗收場，有從東方侵俄成功的嗎？

日俄戰爭啊

我覺得打俄國之所以無法成功除了補給線以外
原因只有一個就是...
俄國太冷了
你身在台灣or大陸可能覺得那種緯度高的國家"不是都一樣冷?"
其實俄國比法國德國還要冷更多去那麼冷的地方難免水土不服吧?
法軍當時由於太冷了導致制服上的金屬鈕扣都變成粉末
想像一下你一邊作戰一邊還得拉著上衣褲子吧...
德軍儘管制服好看但是卻不夠保暖
(之前看Discovery有做實驗叫人穿著他們制服用紅外線攝影機觀察熱能流失的情況)
蘇聯制服儘管很醜不過保暖效果是一流的

作者: 匈奴正宗 時間: 2016-10-24 09:37 PM

本帖最後由匈奴正宗於 2016-10-24 09:48 PM 編輯

KBORU 發表於 2016-10-22 05:55 AM
日俄戰爭啊

我覺得打俄國之所以無法成功除了補給線以外

除了日俄戰爭還有蒙古西征、1382[size=15.008px]脫脫迷失教訓那些趁著金帳內亂獨立的俄羅斯公國、1389[size=15.008px]～1395年脫脫迷失-帖木兒戰爭、雅克薩戰役。
更早之前還有匈人滅阿蘭、可薩滅舊大保加利亞、庫曼滅佩切湼格、波洛夫齊人入侵基輔羅斯。

我居然不覺得蘇聯制服醜反而我覺得美軍制服的屎綠色才醜。

作者: copper1970 時間: 2016-12-14 12:31 PM

希特勒沒覺得好打吧
他只是覺得只有打下東方
那才是德國的生存空間

作者: elln168 時間: 2016-12-16 07:58 PM

1.拿破崙跟希特勒認為蘇聯好打..誰說的????

2.拿破崙打蘇俄..是為了阻斷歐陸與英國的所有貿易關係.枯竭英國.而當時的俄皇亞歷山大一世不配合.
希特勒攻打俄國.一般說法是為了高加索油田.烏克蘭糧產等.個人認為不大正確.1939年德蘇互不侵犯條約成立後.史大林對德國的軍事原料.糧食.石油等輸出可是盡心盡力..德國時沒必要
而軍事的對比:
當面雙方軍事對比(德/俄)
一線兵力--德153步兵師.其他約55師(400-450萬)/蘇190步兵師另600萬後備動員
坦克--德4000輛/蘇22000輛
火炮--德7000門/蘇30000門以上
飛機--德3000架/蘇12000架

俄國很好吃嗎??看雙方兵力對比..不盡然..問題可能出在政治
俄國在二戰前(1937).史大林正瘋狂的清洗蘇聯軍隊.據說中高階軍官被整肅3萬5千人
蘇俄5大元帥被清洗3位..264名將級軍官被清洗220名(超過8成)
這也導致1939年蘇聯對芬蘭的戰爭難堪的後果..而德國--認為看破蘇聯手腳了
另外在1940年6月.德國攻占法國..蘇聯也趁機佔領立陶宛等(波羅的海三小國)
這讓希特勒認為..在解決英國前..先解決掉已陷入軍事混亂的俄國..才是最佳策略

然而德國和日本..對戰爭的運用上..都沿襲克勞塞維茲的思想-軍事為政治的延伸
白說就是..打你..就是為了把你嚇得半死..然後乖乖地坐下來談..而且是只准我講.你負責答應
原本對英國.希特勒就是希望如此..沒想到英國很硬
轉頭來打俄國..希特勒也樂觀的認為..史大林不像邱吉爾..結果..俄國地大不是重點..
史大林的確不像邱吉爾..俄國人更不像英國人..他們是更恐怖的戰鬥民族

作者: s48844010 時間: 2016-12-26 01:14 AM

很有趣的一點，德國與日本都是為了石油發動一場自己打不贏的戰爭，這是典型的逐小利而在戰略上出現重大錯誤

作者: kideka 時間: 2016-12-27 11:36 AM

要成為世界最強, 就是要征服一些別人不會做, 不會去打的地方

作者: copper1970 時間: 2017-1-10 10:24 AM

這兩位有覺得好打嗎
我想這兩位只是想模仿亞歷山大帝吧

作者: rmp4cl6135 時間: 2017-2-1 02:00 AM

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作者: justan 時間: 2017-2-1 05:45 PM

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作者: krizalid0609 時間: 2017-2-1 06:16 PM

一級班發表於 2016-10-18 11:42 AM
過去從西方兩次打俄國都失敗收場，有從東方侵俄成功的嗎？

歷史上只有蒙古人幾乎完全侵吞掉俄國過
還順便拿一些東歐小國塞牙縫
可惜停在義大利那邊

成吉思汗94狂

作者: bigmotor2002 時間: 2017-2-2 12:43 PM

其實拿破崙和希特勒都有機會贏的，只是錯估形勢，加上兩人的敵對國幫助俄國，被拖入持久戰，導致失敗。

作者: mana1160 時間: 2017-2-10 08:01 PM

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作者: 蝶飛龍 時間: 2017-2-18 12:01 AM

zodiac1848 發表於 2016-10-13 12:32 AM
奧匈、波蘭和土耳其這些都是非工業化或半工業化國家

拿破侖的法國和希特勒的德國都是同時代歐洲數一數二 ...

拿破侖的法國 <---那時的法國應沒有工業化吧.
工業革命才剛在18世紀從英國開始而已, 法國工業化應是在1830年後的事...

作者: 蝶飛龍 時間: 2017-2-18 12:03 AM

epeter7 發表於 2016-10-14 04:11 PM
俄羅斯當時其實沒有想像中的強
拿破崙輸了
俄羅斯也是元氣大傷

希特勒打俄國時, 西線基本沒任何威脅吧?
西線的威脅都是義大利失守才開始浮現, 但在這之前, 蘇軍已把德軍打得滿地是牙了.

作者: dt16091989 時間: 2017-2-18 01:30 AM

俄國當時在列強眼中一向都不是最強

而希特拉攻打是因為反共主張

拿破倫亦想統一歐洲大陸

或許他倆都認為攻俄國比渡海攻英更有把握就是

作者: nick16888 時間: 2017-2-18 01:52 AM

不一定說要全面的勝利才是勝利小範圍的佔領初期對方就願意和談
也是可以拿到利益應該不會覺得好打不然不會想速戰速決

作者: FRecon 時間: 2017-2-18 08:54 AM

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