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標題: 墨家 [打印本頁]

作者: 望古今 時間: 2016-8-23 05:13 PM 標題: 墨家

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作者: zodiac1848 時間: 2016-8-23 09:05 PM

墨家沒有“突然消失”

根據《漢書藝文志》，東漢有6種86卷墨家著作流傳于世（墨六家，八十六篇）
根據《隋書經籍志》，初唐有3種17卷墨家著作流傳于世（三部，合一十七卷）
簡而言之，墨家思想是在近1000年時間里逐漸消失的

此外，墨家不只是工藝技术，主要是社會政治思想，也就是“兼愛非攻”
墨家衰落，主要是說墨家主張的思想衰落，而不是墨家提到的技术衰落

秦漢以后，中國工藝技术傳承與墨家無關，主要是各種兵書、農書和考工類書籍
如果比較近代以前中國和歐洲的工藝技术，不能說中方領先，應該說是中西各有千秋

作者: hopfrcb59102 時間: 2016-8-24 07:36 AM

我不認同

技術到底需不需要「科學」來支持？我個人認為需要

工業革命發生前，西方早已經歷過科學革命的洗禮

數理化生、科學原則、實驗方法都有明顯的進展

工業革命就是在這種環境下才能起來的

因此我認為，只要沒有真正的確立起科學方法，中國是不可能出現工業革命的，即使出現了也走不遠

作者: zodiac1848 時間: 2016-8-24 01:45 PM

hopfrcb59102 發表於 2016-8-24 07:36 AM
我不認同

技術到底需不需要「科學」來支持？我個人認為需要

第一次工業革命和科學革命的關系是存在疑問的

1679年，近代蒸汽機出現；1769年，瓦特改良蒸汽機出現

1772年，拉瓦錫開始研究燃燒的本質；1812年，焦耳闡明熱能做功的原理

簡單而言，早期的工業革命主要是技术進步和產業革新

科學推動技术，還是技术推動科學，甚至二者有關還是二者無關，實際上並不明確

所以彭慕蘭才有很夭壽的結論，中國沒有工業革命是因為江南沒有煤……

作者: hopfrcb59102 時間: 2016-8-24 03:27 PM

zodiac1848 發表於 2016-8-24 01:45 PM
第一次工業革命和科學革命的關系是存在疑問的

1679年，近代蒸汽機出現；1769年，瓦特改良蒸汽機出現

個人認為：第一次工業革命是臨界點

所以我才會下那個結論，就算有，也走不遠

農業革命、鐵器革命、新石器革命，確實只需要有技術、有需求就會產生

但是到了第二次工業革命：電的使用，這無疑的就需要科學知識或者說科學方法

而第一次工業革命剛好卡在中間，很難確定是否會發生

另外，你忽略我文中提到的另外一點：科學方法

這不是指知識，而是指伽利略、狄卡爾、培根發明的那套實驗理論相結合、演繹法歸納法

少了這個，科學就無法進步，科學無法進步，那工業革命最中也只會停留在燒煤罷了

作者: sspipe 時間: 2016-8-26 01:37 PM

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作者: warguild 時間: 2016-8-27 01:50 PM

主要是帝王主長儒家思想，比較好操控臣子、人民。
而墨家思想是兼愛、平等，很難操控臣民，
這也是墨家思想不興，儒家興起的主要原因。

如果這2年來中國以墨家為主的話，今天就不是這麼奴性了。

作者: lind1005 時間: 2016-8-27 03:14 PM

我不完全同意，可能有些許相關，但不是全部
就如同上面幾位回答的：

1.墨家思想非主流，儒家較利於帝王統治，然後儒家又偏文學造詣方面
2.如果我們的歷史是由墨家思想主導，少了只會說白話的文人治國，可能會比較重視這些技術發展

作者: kenny.hung 時間: 2016-8-27 05:11 PM

兼愛非攻在爭權奪利的中國社會行不通
難怪會消失
人的慾望總是無窮
要一樣，很難

作者: tangoxtc 時間: 2016-8-27 05:36 PM

本帖最後由 tangoxtc 於 2016-8-27 05:37 PM 編輯

lind1005 發表於 2016-8-27 03:14 PM
我不完全同意，可能有些許相關，但不是全部
就如同上面幾位回答的：

不一定
墨家當年的主要訴求還是在思想的宣達
工藝這塊雖然發達但不是主體也沒有去追求原理
更多的是為了爭取在君王百姓面前亮相的手段
對照到當時的西方希臘文明
不少學派都對當時的自然原理提出了相關的非神性觀點
但是東方這裡卻沒有這種精神

對於基礎理論的探就是東方一直沒發展起來的缺憾
西方的技術能崛起
不少原因要感謝那基礎理論的累積

作者: hopfrcb59102 時間: 2016-8-28 10:42 AM

我不完全同意，可能有些許相關，但不是全部
就如同上面幾位回答的：

1.墨家思想非主流，儒家較利於帝王統治，然後儒家又偏文學造詣方面
2.如果我們的歷史是由墨家思想主導，少了只會說白話的文人治國，可能會比較重視這些技術發展

兼愛非攻在爭權奪利的中國社會行不通
難怪會消失
人的慾望總是無窮
要一樣，很難

你們都陷入一個誤區了

「民為貴，社稷次之，君為輕」，儘管這句話只是民本思想，不是民主，但它已明確的告訴世人君王沒有那麼重要，你覺得這句話會有利於帝王統治嗎？

儒家之所以會變成後世那種扭曲的樣子，並不是因為它本身有利於帝王統治，而是帝王把它修改為利於自己。

今天如果改成墨家，那麼統治階級依舊能夠曲解思想，轉化為利於自己的情況，這一點都不難

我自己用「兼愛」當例子好了，既然愛沒有等差，那商人賺的那麼多錢，應該要分給大家，因為愛沒有等差，你的錢就是我的錢，我的錢還是我的錢

對於統治階級來說，要把思想扭曲那是再簡單不過的事情，所以中國並不會因為換了一個墨家就起飛，歸根究底還是政治制度的問題

作者: zodiac1848 時間: 2016-8-28 01:51 PM

hopfrcb59102 發表於 2016-8-28 10:42 AM
你們都陷入一個誤區了

「民為貴，社稷次之，君為輕」，儘管這句話只是民本思想，不是民主，但它已明 ...

墨家的思想並不是人人平等，而是唯命是從之下的整齊划一

《墨子·尚同》：上之所是，必亦是之。上之所非，必亦非之

因此，墨家的形態就是極端組織或秘密會社

在政治社會構想方面，墨家的瘋狂程度遠超過儒家、法家和道家

雖然儒家是等級觀念，但是好歹並不否定人們具有一定的自主權

作者: draught54 時間: 2016-8-28 05:04 PM

墨家...那不是只是理念不同嗎...跟科技樹有什麼關...
還是選擇墨家後能超前一個世代...直接在秦朝生產投石車

作者: WENG75 時間: 2016-8-31 12:15 PM

墨家這個組織消失于歷史洪流之中，是不是因為漢朝時漢武帝實行獨尊儒术，罷黜百家的政策，使得儒家有機會鏟除墨家組織？

作者: 3542 時間: 2016-8-31 06:25 PM

WENG75 發表於 2016-8-31 12:15 PM
墨家這個組織消失于歷史洪流之中，是不是因為漢朝時漢武帝實行獨尊儒术，罷黜百家的政策，使得儒家有機會鏟 ...

大眾習慣說漢武帝「罷黜百家，獨尊儒術」
其實是一種不太準確的認知
他的具體作為是設立「五經博士」

您可以注意下
漢武帝推舉的是代表先王學術和上古政治的五經
而「百家語」的論語、孟子和孝經等卻未被列入
沒有論語博士、孝經博士‧‧‧
他肯定的是儒家對先王政治的推崇和文獻(五經)整理
而不是全面敬重儒家本身的價值(在當時)

只能說學習五經有較高的機會接觸政治
其他學術開始轉型或是沒落，逐漸演變
並不是漢武帝真的全面限制學術(只能學儒家、其他都禁止)

作者: WENG75 時間: 2016-9-1 07:56 PM

3542 發表於 2016-8-31 06:25 PM
大眾習慣說漢武帝「罷黜百家，獨尊儒術」
其實是一種不太準確的認知
他的具體作為是設立「五經博士」

原來如此，謝謝指導。

但墨家這個神奇組織會在中國消失，到底是何原因？有人做過這方面的研究嗎？

作者: tangoxtc 時間: 2016-9-1 08:35 PM

本帖最後由 tangoxtc 於 2016-9-1 08:37 PM 編輯

WENG75 發表於 2016-9-1 07:56 PM
原來如此，謝謝指導。

但墨家這個神奇組織會在中國消失，到底是何原因？有人做過這方面的研究嗎？

太過濃厚的地下社團風貌
組織結構講尊卑重刑法
甚至墨法更優先於地方國法
所以不被掌權者所青睞
百姓也逐漸受不了過於不近親情的組織規定
所以在戰國中後期已開始發展受限
加上一些陰陽五行學說跟入漢後道家的宗教化
百姓漸投這些宗教信仰的懷抱而使墨家式微

作者: 3542 時間: 2016-9-1 09:21 PM

WENG75 發表於 2016-9-1 07:56 PM
原來如此，謝謝指導。

但墨家這個神奇組織會在中國消失，到底是何原因？有人做過這方面的研究嗎？

墨家很像是英國的清教，他們講求勤儉刻苦修練
如果不是很有毅力的人(重享受、求安逸)難普及
而墨家之學有一部份被延續：像是三公制度、俠客精神、民間結社

東周諸子百家能盛行，就是希望自己的學術能被諸侯國王、大夫給採用
以發揮自己的政治抱負，而各個君主各有喜好，因此能不斷競爭和交流

統一政府出現、有了特定的參政管道(五經、孝濂...)
百家士人自然而然地拋棄自己的私學，轉投入到這個遊戲規則
(有一種學術理想被政治綁架的味道)

作者: max12006 時間: 2016-9-1 10:36 PM

墨家的思想無法被中國社會接受
但其技術卻是有其實用性
所以後者使得前者繼續延續了許多年
才逐漸沒落消失,是如此嗎?

作者: gzdtxw 時間: 2016-9-16 12:18 PM

墨家雖然多巧匠，但本質上還是一個以理念組成的團體，思想匯聚不了人氣，自然難以延續。至於技術，西方的技術是建基於數學和物理學之上，跟能工巧匠不是一個層次。

作者: blues89110 時間: 2016-9-16 02:06 PM

感覺樓主可能是看了2006年的墨攻後對於其中的守城工藝感到驚嘆才有感而發的po出這個問題

作者: coffeewi 時間: 2016-11-16 01:16 AM

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作者: kilometres 時間: 2016-11-25 11:47 AM

墨家比儒家來得實際不像孟子那般只是到處求君主接納
墨家為實踐非攻又培養了墨者來守城
墨家的兼愛比儒家主張的重建封建階級要好得多

作者: starlucky2006 時間: 2016-11-25 12:26 PM

墨家思想並沒有完全消失只是式微了並完全轉型而已
像他們說的兼愛思想如果說套入了政治那是什麼?
答案就是有點類似共產主義的觀念
如果流入民間呢?
那就是黑社會啦XD

作者: warguild 時間: 2017-1-21 05:35 PM

孟子批判墨家的兼愛可是的很呢
畢竟儒家思想重視倫理
對於兼愛、博愛、大愛可是無法接受
誰叫他出生後沒老爸
所以會很想有個一父一母的家庭是很渴望的

作者: nightwolf890216 時間: 2017-1-21 07:07 PM

warguild 發表於 2017-1-21 05:35 PM
孟子批判墨家的兼愛可是的很呢
畢竟儒家思想重視倫理
對於兼愛、博愛、大愛可是無法接受

"老吾老，以及人之老；幼吾幼，以及人之幼。天下可運于掌。"

您以為這句話是誰話的？

作者: xyz1052 時間: 2017-1-28 07:49 AM

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作者: kenny.hung 時間: 2017-1-29 05:18 PM

墨家的理想崇高，
可惜曲高和寡，
光是兼愛就很難了，
人的本性都是自私的阿~

作者: 飛羽白鷹 時間: 2017-1-30 01:15 PM

有時思考過先秦諸子後

總有一種感覺

中華民族的思想

在現代需要墨家的精神

才能更進一步

將那些被帝王改造的

儒家思想給修正回來

將中華固有的先秦晶華

點點滴滴的繼承回來

再創造再出發

一個完整的展新的

中華面貌

作者: justan 時間: 2017-2-1 06:02 PM

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作者: rolley91 時間: 2017-2-2 06:58 PM

兼愛非攻是墨家的主張，但亦創出了很多戰爭兵法，相傳還有多了不起的本甲機關術，不知是否是真的。

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