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標題: [南海仲裁／我面臨4大衝擊若處理不慎恐大陸報復][聯合新聞網][2016-07-13] [打印本頁]

作者: max_sam 時間: 2016-7-13 10:02 AM 標題: [南海仲裁／我面臨4大衝擊若處理不慎恐大陸報復][聯合新聞網][2016-07-13]

本帖最後由 max_sam 於 2016-7-13 10:04 AM 編輯

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國際關注的南海仲裁案結果出爐，台灣雖不是大陸、菲律賓兩方的仲裁「事主」，卻遭遇池魚之殃。台灣未來也將面臨經濟海域、資源開發、太平島所有權、運補等問題。台灣在南海問題上若處理不慎，恐須提防引發大陸報復的可能。

在南海「九段線」被判違法、太平島被判為「岩礁」後，結果恐對台灣不利。因為太平島位置離菲律賓相當近，按聯合國海洋法公約，岩礁不具有200海浬經濟海域。因此，未來只要在太平島的12海浬領海外，都屬菲律賓獨享的經濟海域。台菲未來若在此海域有漁業或各方面衝突，台灣將占法理上的劣勢。

此外，因為失去200海浬經濟海域，以後台灣若想在太平島周圍開採南海油田、或其他相關資源，甚至進行軍事行動時，都有可能引發國際糾紛。

同時，無論是國軍、海巡署，還是其他政府部門，未來要前往太平島的運輸、補給等交通路線可能會受制於菲律賓。甚至有可能會遭到對方海空封鎖，進而引發太平島守軍的困難，值得新政府密切注意。

對大陸而言，中華民國內政部1947年劃定的南海「11段線」，事實上就是大陸官方主張的「九段線」。如果大陸敗訴後，台灣不繼續堅持南海主權，可能會引發大陸當局高度不滿，認為是台灣方面丟掉了南海主權，進而對台灣採不友善態度。

既然大陸已決定不接受南海仲裁結果，會繼續主張「九段線」、可能會繼續填海造陸、或對菲律賓與越南有反制行為，也可能會在南海繼續有軍事行為。台灣只要稍有不慎，就會被捲入兩造衝突中。

本次仲裁雖沒有處理主權問題，但由於大陸主張的南海「九段線」已敗訴、加上太平島被判決是礁岩、而非天然島嶼，台灣需提防菲律賓未來可能進而主張太平島主權，甚至以軍事或非軍事手段，跟台灣正面爭奪太平島。

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這事不會這樣就結束了，米國也沒有簽署海洋公約法，台灣也沒加入，中國可能退出。

所以只有菲律賓自己是會員，那麼就等於是自己喊開心的。

九段線或是十一段線，我想台灣跟中國的想法是一致的。

雖然各走各的步調但方向是一樣的

南海是固有的領土（但就是沒有能力去固守）

作者: nzbidder 時間: 2016-7-13 10:12 AM

030主唱先去把兵當完在談主權啦可笑

作者: chenwarehouse 時間: 2016-7-13 10:24 AM

這議題確實得小心處理，兩大國打架，小國得小心應對，不然莫名捲入太無辜了...

作者: brook2006s 時間: 2016-7-13 10:29 AM

本帖最後由 brook2006s 於 2016-7-13 10:30 AM 編輯

「11段線」，事實上就是被大陸霸佔的「九段線」，台灣當然不繼續堅持南海主權，堅持下來還要得罪世界各國，而「九段線」主權還是中國的，台灣人會笨到變成馬英九嗎?
不過台灣當一定會繼續堅持太平島主權，台灣只能祝福中國未來抗爭能夠反敗為勝，加油。

作者: ben6705 時間: 2016-7-13 10:37 AM

說那麼多,如果關心漁民就派兵護漁,如果菲律賓漁航到9段線抓漁,海巡署就扣船抓人,能不能做到保護漁民才是重點.

作者: jackywu007 時間: 2016-7-13 10:42 AM

再繼續抱美日大腿, 不知還要丟掉甚麼領土.

作者: chunghanglin 時間: 2016-7-13 10:57 AM

1.經濟海域

有爭議的地方漁民本來就很少去吧?之前國民黨政府沒有盡到告知漁民的工作，民進黨要儘量保護漁民，不要學國民黨好像都不關心

2.資源開發
台灣在那裡有開發什麼？？台灣附近的海域都沒開發了，幻想得太遠了，那邊爭議太大

3.太平島問題
支那想要擴張領土，要憑自己的實力，不要老幻想著台灣會幫，不要這麼垃圾好嗎？１３億人都死人嗎？太平島是台灣從美國手上接收來的，有沒有主權還不知道

4.運補問題

開軍艦去就好了,有什麼問題?

作者: wongold 時間: 2016-7-13 11:51 AM

在外國眼中世界上只有一個中國,太平島不管是島是礁,他們認為都是中國的.
臺灣花很多錢在這裡固守疆域,看在中國眼裡臺灣替他們看家中國很高興.
臺灣人是不是很尷尬!

作者: jowei15 時間: 2016-7-13 12:04 PM

台灣一定要硬起來，那種誇張可恥的仲裁根本就是國際大笑話！！！

作者: ficoool 時間: 2016-7-13 12:15 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: ficoool 時間: 2016-7-13 12:17 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 12345fu 時間: 2016-7-13 12:18 PM

本帖最後由 12345fu 於 2016-7-13 12:21 PM 編輯

chunghanglin 發表於 2016-7-13 10:57 AM
1.經濟海域

有爭議的地方漁民本來就很少去吧?之前國民黨政府沒有盡到告知漁民的工作，民進黨要儘量保護漁 ...

大大的想法有點單向，不過，這可能也是聯合新聞網標題不確切所造成的。
文中舉出的四個問題，其實台灣處理不好會發火的，可能不只有中國，還可能會有美國。

第一點，經濟海域
之所以大大有"爭議海域漁民本來就很少去"，是因為台灣有太平島，因此台灣在該地有200浬經濟海域。以國際慣例來說，只要在太平島為中心100浬內，是台灣獨享的經濟海域。這個範圍內，台灣漁民捕魚本來就受到尊重。會出問題，都是在100浬到200浬的地方。
當太平島不再是島後，台灣便不具備丁點的經濟海域(島礁不具備領海主權，只有土地主權)，因此去該地捕魚就可能進入菲律賓的經濟海域了。整個南海漁場都將成為台灣眼中的"爭議海域"。對漁業來說，茲事體大。

第二點，經濟開發
開不開發再說，等到有錢後再開發也行。或是只要有主權，再不濟也能引進資金或技術共同開發。如果有某國想開發，只要台灣在該地有經濟領海，都可以要求分一杯羹。如果在該地無主權，無經濟領海，海裡面有沒有資源，台灣有沒有能力開發，通通都沒意義了。中國，菲律賓，越南，印尼今日爭奪南海，為的決不是溫暖的海水，或是那堆漲朝退潮面積不一樣的礁石，為的是那片海水下的自然資源。輕易放棄這個可能的資源是很不智的。這些南海諸國裡面也大多目前沒有開發能力，但是仍然搶的不亦樂乎的。就是因為就算現在沒能力開發，但是只要權利攢在手上，就可以等到有能力時再說。

所以，第三點就不必說了，該島不是島，不是土地的主權問題，而是資源的經濟問題。

第四點，因為按照現在仲裁的結果，太平島非常有可能會是處在菲律賓領海內(再好也會是在菲律賓的經濟領海內)，台灣要運補太平島，就需要菲律賓同意才能進行了。如果菲律賓不同意，島上的人就只剩下投降(然後讓菲律賓當籌碼勒索台灣)或是等著餓死兩條路了。而最後的結果，仍然是失去太平島。
如果如大大所言，派軍艦去就好了。先不說可能引發戰爭的爭議，第一個表明的就是不尊重仲裁結果，不尊重仲裁結果就是不尊重幕後的美國。台灣與中國抗衡需要美國的支援，得罪了美國不就更難跟中國抗衡?

因為仲裁的結果，是對台灣還有中國不利，如果台灣堅持自己的利益，就等於幫助中國，得罪美國。如果認栽，則失去利益同時得罪中國。所以蔡英文現在面對的，就是兩大之間難為小的困境，也可能是民進黨最大的尷尬，因為台灣自己的利益與中國的利益有高度重疊，而造成這種尷尬的卻又是民進黨認為會幫助台灣的美國。

作者: mada033 時間: 2016-7-13 12:26 PM

明明是太平鳥
為甚麼說牠是太平蕉呢?
怎麼可以鳥蕉不分呢?

作者: thanksbye 時間: 2016-7-13 12:26 PM

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作者: brook2006s 時間: 2016-7-13 12:55 PM

ficoool 發表於 2016-7-13 12:17 PM
台灣人出賣主權竟然說的這麼從容，難怪被菲佣騎著脖子拉屎也不敢反抗。 ...

台灣人能把那些地方拿回來嗎中國先讓給台灣再說甚麼叫最出賣我胚土地被土匪拿了還要幫你出氣幫你聲援土匪性格永遠如此

作者: not_so_creative 時間: 2016-7-13 12:58 PM

開放觀光或常駐戰艦吧不然護漁也只是隨便說說等一下被菲律賓人抓走不但要賠錢不過贖金要給稅還要繼續繳喔

作者: What_the.... 時間: 2016-7-13 01:43 PM

You expect DPP to stand up to US and Philippine? lol

Our fishermen should simply carry PRC flags from now on and their will be able to fish anywhere.

作者: gx414 時間: 2016-7-13 02:00 PM

以後感覺菲律賓對我國漁船或許就更光明正大的趨趕或是打劫了.反正我們沒200海浬的海域現在一切

菲律賓說的算如果軍事衝突上升就看老美挺誰但是我覺得想都不用想一定挺菲律賓

我看沖之鳥礁的問題也順便去仲裁一下好了不然每次都在那邊登上國際新聞版面

PS:太平島"礁" 那上面現在的駐手軍人是否要裁掉?

還是學學老共現在也來填沙造港或放一些有嚇阻力的飛彈等等

作者: Billy1008 時間: 2016-7-13 02:36 PM

可別抱錯大腿, 到時又是馬英九的錯, 又是全民擦屁股....

作者: nc31 時間: 2016-7-13 03:00 PM

悲哀的台灣,畏懼中共這隻大老虎轉而投靠美國這隻狼,哪知一轉眼就給美國這隻黃鼠狼給賣了..

作者: liz60830 時間: 2016-7-13 03:25 PM

因為馬蛋先去見了習大然後又出這一登島~
所以讓國際以為台灣走向歸依這路~
因此用這招看台灣如何表態~
習大宣佈全軍備戰了~台灣????
(藍綠賣台劇本是否會進入最終章~這些賣台賊漢奸最後死狀如何就繼續看下去)

作者: nzbidder 時間: 2016-7-13 03:46 PM

阿蔡你可以宣布退出2020了掰掰

作者: bushfire 時間: 2016-7-13 03:55 PM

從頭到尾好像沒人問台灣的意見
那台灣在喊甚麼

作者: 白蓮梵天 時間: 2016-7-13 04:08 PM

永遠的台灣人
沒在怕的啦
只是一出事這些政客馬上跑光光

作者: muilow 時間: 2016-7-13 04:36 PM

　　國際大笑話，原來南海仲裁庭跟聯合國沒有任何關係

　　設於荷蘭海牙的國際常設仲裁法院昨日公佈南海仲裁案結果，指中國劃設的「九段線」沒法理依據，惹起內地民間激憤。由於聯合國轄下的國際法院與常設仲裁法院同樣位於海牙的和平宮內，疑因怕被混為一談，聯合國今早於官方微博發文，澄清常設仲裁法院只是和平宮內的另一「租客」，此舉被外界質疑是想撇清關係

　　和平宮另一『租客』是1899年建立的常設仲裁法院，不過和聯合國沒有任何關係。」

　　常設仲裁法庭 - PCA - Permanent Court of Arbitration
　　並無司法管轄權

　　有司法管轄權的叫海牙國際法庭 - CIJ / ICJ
　　CIJ- Court Internationale de Justic(法語)
　　ICJ - Internationale Court of Justic(英語)

　　今次審理的是PCA，嚴格來說那些不叫法官,而是叫仲裁員

　　CIJ有嚴格的程序,任何有利益衝突的法官都會排

　　除在外,PCA則沒有這個限制,所以PCA只是仲裁+調解,沒有實際的司法管轄權

只不過是收錢辦事的調解機構，所以老共一早看清本質，不參不認，真他被西媒洗腦的人真可悲。

作者: btuse 時間: 2016-7-13 05:05 PM

仲裁庭的裁決根本無執行力與法律效力, 更不應該凌越國家主權.
台灣根本就可以不鳥那張廢紙.
台灣如果跟菲律賓幹上了, 老美也傷腦筋, 把台灣逼向中共, 對老美想必是弊大於利.
只怕有人寧可天天抱美日大腿也不敢大聲喘口氣.

作者: toko1279 時間: 2016-7-13 05:20 PM

沒想到南海比釣魚台還搶手...

作者: JasonkerryX 時間: 2016-7-13 07:03 PM

中國實足惡霸國家不過別想要台灣跟你國站在一起想都不要想!!

作者: hanian 時間: 2016-7-13 07:19 PM

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作者: jcme 時間: 2016-7-13 07:23 PM

搞清楚，泯盡擋上台了，台灣就是美國的了
今天美國說太平礁是菲律賓的，那當然是菲律賓的啊
要不然還是中國大陸的?那到時候捲款潛逃的、洗錢漏尿的都要怎麼辦?

作者: dkdsl 時間: 2016-7-13 07:37 PM

關台灣什麼事啊?明明因老共的阻撓台灣連國際大門都走不進去~
自己有代表權不去法院攻防回頭還能怪誰？
這聯合報自己為老共的寫手，這篇也寫的太不公道了~
明明下場老共雖早就已經知道~可是連努力一下都不肯~
能怪誰~聯合報連一點點批判都不敢寫~
更證明被老共的事實~

作者: z88188 時間: 2016-7-13 07:55 PM

國際法庭真是讓人憤怒.睜眼說瞎話.老美要搞老共.犧牲台灣.想要取得更大利益.真是不要臉.

作者: yenban 時間: 2016-7-13 08:06 PM

反正都搞成這樣了!
台灣乾脆也劃給美國好了啦~~

作者: chunghanglin 時間: 2016-7-13 08:19 PM

12345fu 發表於 2016-7-13 12:18 PM
大大的想法有點單向，不過，這可能也是聯合新聞網標題不確切所造成的。
文中舉出的四個問題，其實台灣處理 ...

第一點，經濟海域

台灣政府應該先檢討為什麼漁民幾十年來會一直無視海洋生態及保育

多那100多海浬對目前台灣漁業面的困境根本沒有幫助

第二點，經濟開發

太平島是美軍交給台灣的，有沒有主權都還是一個問號，遑論資源開發？沒有一個國家承認的，到時人家告上聯合國怎麼辦？誰要上戰場去跟聯合國軍隊對打？

要就台灣建國，把領土地圖送進聯合國讓全球承認，不想做只能閉嘴，摸摸鼻子
這個世界不是沒法律的

3.太平島問題

第三點才是整個問題的重點,你居然無視掉,可見程度也不過如此...

主權=經濟=資源...心裡有數吧?
一樣老話一句,憑什麼讓台灣人替支那國實現它領土的主張

4.運補問題
怕戰爭怕成這樣,就全部撤回來啊

那自古以來就不屬於台灣，是美軍故意找個屎缺讓台灣去扛
台灣人不需要去替美國擋住支那，懂嗎？

作者: k2204 時間: 2016-7-13 08:54 PM

從這點可見，前政府執政團隊還有積極作為，現在例...

作者: th314a 時間: 2016-7-13 09:10 PM

根本就是美國在背後搞小動作
篤定中國不敢開戰
想要限縮中國在南海的影響力
結果把台灣拖下水
淦!

作者: right 時間: 2016-7-13 09:19 PM

中國共產黨早就對台灣充滿敵意，中國的想法怎樣根本無所謂，重要的是要加強島上戰力，防範菲律賓海盜屠殺漁民

作者: 12345fu 時間: 2016-7-13 09:44 PM

本帖最後由 12345fu 於 2016-7-13 10:20 PM 編輯

chunghanglin 發表於 2016-7-13 08:19 PM
第一點，經濟海域

台灣政府應該先檢討為什麼漁民幾十年來會一直無視海洋生態及保育

小弟倒是覺得大大有點錯亂.....
大大似乎認為台灣一旦獨立，甚麼都好。

咱先假設這一點是正確的好了，那就不能不探討"支那"的看法。
大大真的覺得中國反對台灣獨立或是打壓台灣是名稱的問題嗎?
中國打壓台灣只是因為台灣的正式英文國名有"China"而已嗎?

問題在於中國認定這塊土地是中國的，所以一再強調台灣是中國的一部分。從中美建交的那一刻，中國便要美國在政治上，法律上至少表面上要承認這一點。所以中國打壓台灣的原因不在名稱上，不在種族上，而在於它們的心理上。

中國這種想法有沒有錯不重要，重要的是他們的實力夠不夠。
沒有美國的支持，台灣有能力對抗大陸嗎? 或是說，沒有美國的支援，台灣能撐多久? 這些答案想必都不樂觀吧。獨派最強硬的人，認為獨立事業最終必能成功的最重要因素是認為美國為台灣出兵，甚至認為美國會為了台灣直接跟中國對幹。如果這個前提不存在，這些人的獨立萬歲論點便很難說服人，所以每次有人質疑美國會不會為台灣出兵時，這些人總是第一個跳出來反駁。所以，台灣需要美國應該是顯而易見的。民進黨親日，國民黨親中，但是兩黨都親美，原因是台灣沒人有能耐不理美國。

所以，不是台灣替美國擋住支那，而是台灣需要美國擋住支那。既然是台灣需要美國多於美國需要台灣，能讓美國不高興嗎?台灣有哪個政治團體既要跟中國抗衡又經得起美國撒手的風險?

再說經濟海域吧。
這100海里對台灣漁業的困境或許沒有多大助益，但是總不至於有害吧? 這世界沒有甚麼萬靈丹，一劑就能把經濟救起來。所以需要非常多的資源，若是因為"效果不足"就不在乎，那永遠救不了任何產業，因為不可能會有"單一政策"可以一次救起任何垂危的產業。就像想發財買樂透，中了小獎，會因為不是最大獎對自己財務於事無補而拒領嗎?
台灣如果能獨立，要不要太平島這一塊? 如果要，現在就必須爭取，也就是說現在要有對應(而對應不好，這欸中美兩邊至少得得罪一邊，更慘的是兩邊都得罪)，現在放掉了，將來就算獨立這個島或是礁也不是台灣的。

但是現在爭，卻是幫了中國而得罪美國。如果不爭，中國不高興，美國卻沒感覺(因為這個仲裁是美國站在菲律賓這一邊而認為可以欺負一下台灣)，將來南海也很難再分一杯羹。所以，現在的困境是幫自己等於幫中國惹美國。幫美國等於砍自己氣中國。

另外，小弟不明白，綜觀第二點還有第四點，大大對太平島的看法到底是佔著還是乾脆放棄呢?

作者: alenquer 時間: 2016-7-13 09:44 PM

台灣不理會仲裁結果，反正全世界也不當台灣是個國家。
太平島不可能讓台灣以外的國家佔據或搶走，同樣維持200海浬經濟海域。
強化太平島的軍防武力。國土可以小，尊嚴不可少。

至於某位版友說的，解放軍可拿台灣開刀...請你叫習近平快點打來！

作者: nzbidder 時間: 2016-7-13 10:34 PM

本帖最後由 nzbidder 於 2016-7-13 10:34 PM 編輯

chunghanglin 發表於 2016-7-13 08:19 PM
第一點，經濟海域

台灣政府應該先檢討為什麼漁民幾十年來會一直無視海洋生態及保育

台灣最好只剩500萬人這樣資源才夠用不用核電不用吃魚吃海帶

作者: dkdsl 時間: 2016-7-13 11:02 PM

台灣可能要提防老共生氣無處發洩找台灣開刀~
講白的南沙問題~台灣和大陸是站在同一陣線無論執政者為何！
只是有時候流氓生氣時都會亂打人~

作者: nzbidder 時間: 2016-7-13 11:13 PM

dkdsl 發表於 2016-7-13 11:02 PM
台灣可能要提防老共生氣無處發洩找台灣開刀~
講白的南沙問題~台灣和大陸是站在同一陣線無論執政者為何！
只 ...

流氓要什麼你能不給嗎 ? 只是給多給少的問題

作者: dkdsl 時間: 2016-7-14 12:13 AM

nzbidder 發表於 2016-7-13 11:13 PM
流氓要什麼你能不給嗎 ? 只是給多給少的問題

能給什麼？頂多是主張與立場與老共一致~老共就偷笑了~
頂多！台灣只能主張那是我們憲法之既有彊域~
至於能給什麼？台灣在國際上早就被老共欺悔到被全世界各國無視的境界~
誰理台灣呢?

作者: nzbidder 時間: 2016-7-14 12:17 AM

本帖最後由 nzbidder 於 2016-7-14 12:19 AM 編輯

dkdsl 發表於 2016-7-14 12:13 AM
能給什麼？頂多是主張與立場與老共一致~老共就偷笑了~
頂多！台灣只能主張那是我們憲法之既有彊域~
至於 ...

能給中共下馬威台獨份子可不是好惹的太平島送菲律沒關係還有大腸花沒飯吃也沒關係可以吃美豬美豬也沒得吃沒關係可以吞曲棍球

作者: k11040711 時間: 2016-7-14 12:18 AM

只怪我們的鄰居是個天天想吃掉我們的惡霸
無奈自己又無力反抗
只好求助一個擺明賣你你又不得不靠過去的假隊友

作者: nzbidder 時間: 2016-7-14 12:21 AM

k11040711 發表於 2016-7-14 12:18 AM
只怪我們的鄰居是個天天想吃掉我們的惡霸
無奈自己又無力反抗
只好求助一個擺明賣你你又不得不靠過去的假 ...

在去踏實被摸頭前怎麼沒先問問台灣人

作者: dkdsl 時間: 2016-7-14 12:38 AM

nzbidder 發表於 2016-7-14 12:17 AM
能給中共下馬威台獨份子可不是好惹的太平島送菲律沒關係還有大腸花沒飯吃也沒關係可以吃美豬美豬 ...

五毛就是五毛~總是以挑起兩岸人民仇恨為樂~
什麼台獨？如果中國走向民主化~四海各國都會當中國人~
一個獨裁者害怕被人民推翻~就會努力的找尋外部敵人~
至台灣怎麼樣輪不到你說三道四~

作者: nzbidder 時間: 2016-7-14 12:44 AM

本帖最後由 nzbidder 於 2016-7-14 12:54 AM 編輯

dkdsl 發表於 2016-7-14 12:38 AM
五毛就是五毛~總是以挑起兩岸人民仇恨為樂~
什麼台獨？如果中國走向民主化~四海各國都會當中國人~
一個獨 ...

中國絕對不會民主化中國一民主就會分裂台灣內部分裂就是因為民主不成熟有多少台灣人正在看著新聞說吵什麼太平島跟我又沒關係不是民主共產的問題是怎麼搶到資源的問題

作者: funny-pos 時間: 2016-7-14 12:56 AM

國際社會講現實主義，現在太平島是由中華民國政府實質管理，除非發動武力佔領，不然就算其他國家在吵，太平島就是我們的領土。

作者: dkdsl 時間: 2016-7-14 12:58 AM

nzbidder 發表於 2016-7-14 12:44 AM
中國絕對不會民主化中國一民主就會分裂台灣內部分裂就是因為民主不成熟有多少台灣人正在看著新聞說 ...

俄羅斯也是民主國家有分裂嗎? 台灣內部分裂不是民主問題而是背後有一個出錢出力的老共在搞破壞！
而講白這次台灣只是被菲律賓惡搞~而且太平島不是島那其他的一堆島也不是島~
而判決很明顯這些裁判的理由是把老共吹出來的人工島當成是太平島，
是島或礁關係著經濟海域的大小，這南沙這些年幾乎都是老共的勢力範圍~
台灣只能保衛自己那座島至於那一片海洋，除了老美與老共誰有能力在長期活動~
不過長期來說老共佔了很大的優勢，因為那裡有老共版的關島在那~

作者: h101100 時間: 2016-7-14 01:01 AM

首先受到衝擊的就是錯誤的經濟政策被大陸綁死，國外只有大陸的結果明顯之

作者: nzbidder 時間: 2016-7-14 01:03 AM

dkdsl 發表於 2016-7-14 12:58 AM
俄羅斯也是民主國家有分裂嗎? 台灣內部分裂不是民主問題而是背後有一個出錢出力的老共在搞破壞！
而講白 ...

所以台灣要獨立來證明台灣是民主國家把太平礁填得更大變成島把中共比下去

作者: nzbidder 時間: 2016-7-14 01:03 AM

funny-pos 發表於 2016-7-14 12:56 AM
國際社會講現實主義，現在太平島是由中華民國政府實質管理，除非發動武力佔領，不然就算其他國家在吵，太平 ...

講沒有用菲律賓的漁民跟機槍是聽不懂中文的

作者: ckckndu 時間: 2016-7-14 01:05 AM

本帖最後由 ckckndu 於 2016-7-14 01:06 AM 編輯

何謂處理的慎
或不慎...
台灣現況能如何處理
台灣如果可以談
是談11段線還是只談太平島
談11段線...誰會理你
只談太平島...就是放棄了U型線
只好再等等看看北京是要談9段線
還是沒人理你的9段線只好打還是維持現狀...各佔各的島礁維持現狀

作者: 李很白 時間: 2016-7-14 01:11 AM

國際又不承認台灣為國家,我管你什麼仲裁,現在看蔡總統如何捍衛主權囉

作者: dkdsl 時間: 2016-7-14 01:12 AM

本帖最後由 dkdsl 於 2016-7-14 01:14 AM 編輯

nzbidder 發表於 2016-7-14 01:03 AM
所以台灣要獨立來證明台灣是民主國家把太平礁填得更大變成島把中共比下去 ...

台灣一直都是獨立的民主國家，他的名字最早叫台灣民主共和國是因為被大清帝國拋棄後才成立，後來亡國了~現在則是叫中華民國~ 他是民主國家~因為國家元首與國會都是人民選出來的~
至於國土為何限縮在台灣這個小地方? 因為有一個共產軍閥在1949搞獨立建國創立新中國~
搶走了大片的江山~
在現實上一個是獨裁制國家、一個是民主制國家~
水與火永遠無法相容~

作者: nzbidder 時間: 2016-7-14 01:18 AM

dkdsl 發表於 2016-7-14 01:12 AM
台灣一直都是獨立的民主國家，他的名字最早叫台灣民主共和國是因為被大清帝國拋棄後才成立，後來亡國了~現 ...

再過10年還有人在乎嗎

作者: dkdsl 時間: 2016-7-14 01:25 AM

nzbidder 發表於 2016-7-14 01:18 AM
再過10年還有人在乎嗎

基本如果老共武力犯台~~即使犧牲數十萬至百萬人口，
而中國將至少會有半世紀的動亂與仇恨~
直到萬惡的共匪被推翻~成立民主自由的國度~
其實當年老毛很聰明把反對者都趕到海外，不用抱著火藥筒~

作者: nzbidder 時間: 2016-7-14 01:28 AM

dkdsl 發表於 2016-7-14 01:25 AM
基本如果老共武力犯台~~即使犧牲數十萬至百萬人口，
而中國將至少會有半世紀的動亂與仇恨~
直到萬惡的共 ...

那如果老共不犯台台灣自己投靠了呢因為鬼島的生活越來越差

作者: wrb153 時間: 2016-7-14 01:42 AM

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作者: funny-pos 時間: 2016-7-14 02:06 AM

nzbidder 發表於 2016-7-14 01:03 AM
講沒有用菲律賓的漁民跟機槍是聽不懂中文的

怕什麼!我們有熊三飛彈，專打漁船，打了之後還可以說是誤射的。
不過打一次要一億，成本有點高。

作者: laokung3 時間: 2016-7-14 09:17 AM

這麼說那那個甚麼衝之島礁有淡水嗎? 之前幫日本主子說是島的台灣皇民怎麼看?

作者: jimjin31 時間: 2016-7-14 11:21 AM

仲裁結果反正會員國中共都不遵守了, 台灣也不是會員就不必鳥他了!!支持政府繼續捍衛國家權益!!

作者: seerain2007 時間: 2016-7-14 11:34 AM

這都是美國的陰謀啦！讓南海變成火藥庫，周邊國家就會跟美國買更多武器。

作者: yozasid 時間: 2016-7-14 11:45 AM

小國無法參加的仲裁叫做國際仲裁

根本是大國為了自身的利益強加在他國的限制

既然有可以不遵守的先例
直接無視就好
反正沒人想說台灣是國家

作者: easachang 時間: 2016-7-14 11:55 AM

這議題朝野還不坐下來好好談取得共識
還是口水戰
難道等老共飛彈打來,政府無作為,民代口水亂噴搞民粹嗎

作者: zogol 時間: 2016-7-14 01:09 PM

最好是大陸報復啦，沖之鳥是島，太平島不是島，仲裁根本是假的。

作者: a780059 時間: 2016-7-14 01:10 PM

建議蔡總統立刻出訪友邦尋求外交支持
鞏固南海主權
也順便宣揚國威呵呵

作者: 陳立軒君 時間: 2016-7-14 02:18 PM

說實際面向來看，仲裁出來又怎麼樣，我的拳頭夠硬也不會去理會那些什麼決議

作者: mikejwo 時間: 2016-7-14 02:34 PM

怎麼可以承認這種事情啊
台灣不硬起來下次直接把你劃作美國領土

作者: oppoppopp 時間: 2016-7-14 02:37 PM

這是比拳頭和有吵就有糖吃的時代。
美國也是為了自身利益才這樣搞。

作者: s0307688 時間: 2016-7-14 02:38 PM

反正都搞成這樣了!
台灣乾脆也劃給美國好了啦......

作者: kgbl 時間: 2016-7-14 02:42 PM

真的來硬的和菲開戰也未必會輸只是看美和中站哪邊

作者: r1597536 時間: 2016-7-14 02:58 PM

看到這次事件對美國對台灣態度又是一次打臉感到難過

美國如果只會利用台灣完全不給該有利益

何必去熱臉貼冷屁

之前對蔡的軍事提升還有一點疑慮

現在真的一點也沒有

馬當時如果有加強也不會現在這麼慘

中美兩大冷屁股

北韓一堆人看不爽還不是被承認是國家?

IS也是一堆人恨得要死

總歸就是要有夠硬的武力

台灣武力研發沒想像中爛，別再擺爛了

作者: chunghanglin 時間: 2016-7-14 07:17 PM

12345fu 發表於 2016-7-13 09:44 PM
小弟倒是覺得大大有點錯亂.....
大大似乎認為台灣一旦獨立，甚麼都好。

1.你自己都清楚台灣人不願意為了台灣獨立而流血,那台灣人又怎麼會肯為了太平島而流血呢??

你心裡已經有答案了,不是嗎?

2.支那企圖侵略台灣只是征服亞洲甚至征服世界,這只是牠們的第一步

不然你以為呢..

先是圖博,東土耳其斯坦,台灣...再來是韓國菲日越...印度...

支那人的野心很大的,普天之下莫非王土,牠們就是這麼瘋

3.台灣跟美國是互利共生,不然你以為美國人善心大發幫台灣抵擋侵略,太天真..

如果美國失去了台灣,那日本國上面的美國旗也會被拔,骨牌效應美國人自己心裡有數

4.漁業資源的枯竭主因是中華民國殖民政府的無能

教育漁民做好資源永續是本來就該做的,一直到今天,政府還不做,根本廢物...

5.太平島應該繼續佔領還是放棄,這個問題要問你們自己

請問你們願意為了太平島而戰嗎?

願意的話,你們先成立捐款的太平島戰爭專戶,別打嘴炮而沒有實際行動

作者: dkdsl 時間: 2016-7-14 08:25 PM

本帖最後由 dkdsl 於 2016-7-14 08:26 PM 編輯

nzbidder 發表於 2016-7-14 01:28 AM
那如果老共不犯台台灣自己投靠了呢因為鬼島的生活越來越差

這是不可能的情形~除非中國全面實現民主、自由與人權的社會~
因為一個欺壓百姓的惡霸，永遠不會有人想與它在一起~
相對一個大同世界，中國人民有權決定國家領導，連越南與菲律賓都想加入~

作者: nzbidder 時間: 2016-7-14 08:44 PM

dkdsl 發表於 2016-7-14 08:25 PM
這是不可能的情形~除非中國全面實現民主、自由與人權的社會~
因為一個欺壓百姓的惡霸，永遠不會有人想與它 ...

我也想加入但相信我妳跟我還在世的時候是不可能出現的

作者: 道地 時間: 2016-7-14 09:25 PM

臺灣真的很倒楣受到美國和中國的影響唉

作者: wailiam2011 時間: 2016-7-14 09:37 PM

美國要搞台灣有太多方法了

這就是台日韓的窘境

永遠活在米國的腳下

作者: style501 時間: 2016-7-14 09:45 PM

根本沒人在意!只是政客媒體在畫大餅!真的要打早就打了...

作者: Daniel333 時間: 2016-7-14 10:19 PM

你看中國大陸的反映是舉行軍事演習護南海主權？臺灣是派護衛艦到南海巡邏？差異性很大？

作者: wangminyuan 時間: 2016-7-14 10:59 PM

關於惹火老共, 小英是沒有在怕的,

作者: roystyle 時間: 2016-7-14 11:22 PM

The judge is not fair to most countries.
It only has benefit for two countries: Philippine and USA.
Why to obey the unfair result ?
China and Taiwan should fight against USA.
It's not truth.

作者: 12345fu 時間: 2016-7-15 12:27 AM

chunghanglin 發表於 2016-7-14 07:17 PM
1.你自己都清楚台灣人不願意為了台灣獨立而流血,那台灣人又怎麼會肯為了太平島而流血呢??

你心裡已經有 ...

第一點還有第四點，就要看獨派的人如何面對了。

第二點則毫無疑問，中國認為中國是世界中心，只要是正常人就應該崇拜中國，不正常的人則一心毀滅中國。中國的被害妄想症恐怕是世界最嚴重的，其程度恐怕比台灣的"被中國壓迫症"還嚴重。不過中國倒也未必想征服世界，只是想有個安全的環境。

中國過去千年來的做法，便是讓中國由周遭無數個實力不足以威脅中國的小國所包圍，如果出現某個實力強大的國家，一定會盡力擊敗然後將之分解成數個實力平平的小邦。這些小國小邦平時還得給中國進貢(這是真的進貢，是無償的。中國會回賜的是另外的朝貢)，讓中國享受"萬邦來朝"的快感。如果更遠處有更強大的國家出現時，這些小國會是先遭殃的，自己遭殃的同時給中國時間準備。

現在的中國無非也是想要有這樣的環境，只是作法上遠不如祖宗。
中國看到享受萬邦來朝的變成了美國，整個美洲以美國的命令為命令，既羨慕又想念大漢大唐的光彩。所以也想照著辦。只可惜中國的做法不只不如過去的祖先，甚至不如資本主義起家的美國。

中國周遭國家何嘗不知道過去中國的樣子? 每當中國講"自古以來便是中國的領土"時，越南想到中國的半個雲南以前是越南的。韓國想到半個東北以前是朝鮮族的。甚至高麗族認為"咱啥成了中華民族了?!" 每當中國對外宣稱中國一向誠信時，泰國就會有人覺得，今日的泰王家族是靠政變當家的，前一個王朝每年進貢中國的結果，是自己遭叛變時，中國只要新王朝繼續進貢就當作沒事發生。

中國從未想過，當美國在亞洲頤指氣使的時候，這些國家紛紛投靠中國對抗美國。但是當中國崛起後，這些中國認為應該對中國感恩戴德的國家為何卻又紛紛倒向美國。

中國的想法很單純，是這些國家忘恩負義。所以中國的手段也越來越不講理，只是一味的要求要世界尊重中國是世界第二大經濟體，是一個大國的事實，這世界把"自己是大國"掛在嘴邊的，也只有中國一個，也算是中國第一吧。只是這類言論，只能讓中國以軍事實力來拉攏人，軍事實力不足之前，別人是不會自己靠上來的。

有關第三點，您真的認為美國會認為失去台灣，日本國土上的美國國旗也會被拔嗎? 或是說，美國會在乎嗎?

美國的外交人員其實是一代不如一代，這一代的美國人根本不知道美國是如何爬到今日的地位的。因為他們一出生，美國就是世界第一等強國，在它們的成長過程中，總是美國發號師令而其他國家和血吞。所以，他們的眼光只是盯著眼前的主要標的物，很少去管周遭的其他附帶影響。

美國想制衡中國，所以對台灣不薄。但是今日是菲律賓要給中國穿小鞋，美國就支援菲律賓而不管台灣的利益有無受損，甚至認為台灣既然討厭中國，那對於中國不利的決議應該以會贊成，至於太平島是島是礁對台灣利益的影響，美國不在乎，也認為台灣應該也不在乎。台灣人喜歡說台北人從台北看天下，其實美國人從美國看世界比台北人從台北看台灣還嚴重。

再說那個骨牌效應。骨牌效應早在50年代就提出來了。骨牌的第一張牌是越南，如果越南赤化了，接下來便是泰國，然後馬來西亞，新加坡，印尼而後台灣，最後會讓南韓，日本也淪陷。接下美國就要直接靠關島夏威夷等美國自己的領土擔任面對共產黨的第一線。

這個理論也是美國政客向美國民眾解釋為何不得不介入越戰的理由。但是越戰打到最後，美國還是撒手不管了。所以如果要把美國賭進去，美國民眾也未必會理會啥骨牌不骨牌。

美國當年比中國現在稍好之處，是美國願意拿自己的利益會取他國的支持進而獲取更大的利益。當年美國扶持弱小經濟體的作法是弱小經濟體外銷美國的商品可以免關稅或是只課徵極少關稅，台灣當年便從中獲得極大好處。但是美國現在的人早忘掉這些國際崇拜是靠利益母雞帶小雞培養出來的。TRUMP反對自由貿易而仍能獲得支持就可知道美國人壓根認為美國無論怎麼做，其他的國家都應該要支持。

要獨立，要統一，都必須自己有實力，才會有人尊重，也才會有人幫忙。把自己的命運建立在他國的認定上是很危險的。台灣對美國的利益，能大到讓美國願意冒核子戰爭的風險嗎?

作者: ja996879 時間: 2016-7-15 12:52 AM

派一團軍艦去阿
看見菲律賓魚船，馬上綁票起來，不給錢漁民丟下海一人一個保麗龍游回菲律賓阿
看見菲律賓軍艦，馬上擊沉，不然當台灣好欺負?
這個島要是被奪走，真不知道還要不要相信這個台灣政府

作者: nzbidder 時間: 2016-7-15 01:02 AM

12345fu 發表於 2016-7-15 12:27 AM
第一點還有第四點，就要看獨派的人如何面對了。

第二點則毫無疑問，中國認為中國是世界中心，只要是正常 ...

可以叫獨派的去太平島上建國他們很樂意

作者: 朦朧月 時間: 2016-7-15 01:24 AM

反正也是嘴砲居多根本搞笑

作者: mvpplayboy 時間: 2016-7-15 01:27 AM

其實這個仲裁

個人有點擔心會不會成為亞洲開戰的導火線

希望是我自己杞人憂天才好

作者: 22331299 時間: 2016-7-15 03:15 AM

nzbidder 發表於 2016-7-15 01:02 AM
可以叫獨派的去太平島上建國他們很樂意

統派就直接回中國吧別只會占著茅坑不拉屎

作者: a5720104 時間: 2016-7-15 04:16 AM

以目前的情況來看
政府可不敢輕易丟掉南海主權
畢竟不只是中國
連內部都會受到不小的批評

作者: leefever 時間: 2016-7-15 05:35 AM

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作者: lionhead3 時間: 2016-7-15 05:36 AM

去看看12樓的大大分析吧
基本上那位大大分析的才是從國際法來看的層面
也是比較實際的層面
你要出去爭主權
要先和國際法
不福國際法有本事你像美國或中國那樣用軍事武器去擺平問題
台灣人要睜大眼睛並且用腦袋

美國這幾天不是通郭啥對台灣幾項保證嗎

但裡面有一條我最在意的是美國不會當大陸跟台灣的調停者

這代表大陸打台灣美國不會鳥...

若跟這件事情一起看
我覺得根本是美國想跟大陸爭南海

菲律賓是美國利用的國家
台灣根本是美國的棄子......

作者: yau12 時間: 2016-7-15 06:37 AM

看來這個問題會讓小英頭痛了進跟退都有困難度或許用公投來決定吧

作者: nzbidder 時間: 2016-7-15 08:13 AM

lionhead3 發表於 2016-7-15 05:36 AM
去看看12樓的大大分析吧
基本上那位大大分析的才是從國際法來看的層面
也是比較實際的層面

說的對把大陸逼急真的開戰拿回南海控制權後 .....台灣拿什麼談今天中國的戰力美國會希望跟他開戰嗎大陸很明顯要南進你要怎麼擋

作者: alex701122 時間: 2016-7-15 08:38 AM

我就不懂菲律賓欺負我們這麼久
人家這麼強勢為啥我們要這麼懦弱

作者: 殘殘 時間: 2016-7-15 08:40 AM

應該還有更多需要面對的問題，台灣的政客都不太願意面對現實的感覺，所以在很多政策決斷上，有時候真的很矛盾...

作者: iamnotme 時間: 2016-7-15 10:15 AM

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作者: iamnot3939889 時間: 2016-7-15 04:24 PM

有時嗆大陸，嗆得跟什麼一樣
現在真的要爭主權時，卻又退縮說怕大陸復仇
可以解釋一下邏輯在哪嗎

作者: ladions 時間: 2016-7-15 05:51 PM

其實台灣什麼都不能做...台灣有什麼...全靠美國...今天美國如果放話不協防台灣...那隔天老共馬上就接收台灣..

今天台灣有太平島全都是美國給我們的...就連台灣也是美國給我們的...老實說吃的用的全都是美國送的

今天只有武器是跟美國買之外還有什麼能跟美國開口要求什麼?..

台灣自己不自強...不能像以色列一樣環面都是敵人下也能把敵人打的屁滾尿流

國際地位國際發聲?...全都是靠拳頭爭取來的...台灣今天有什麼地方可以跟人爭的?

要資源沒有..要土地沒有..要人才只給22K...今天台灣為何會淪落到此

老實說8年前台灣也還沒有那麼差...

作者: anton05 時間: 2016-7-15 06:00 PM

台灣怎能放棄這種沒人要的搞怪機會呢?
直接硬幹就好啦!
沒國家要承認台灣這國家,管你蝦小南海仲裁!
哪有要約束公約都有台灣,到現在還在中華台北!

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