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標題: [國艦國造海軍公布12案新主力艦神盾汰換紀德][中時電子報][2016-06-20] [打印本頁]

作者: max_sam 時間: 2016-6-20 12:02 PM 標題: [國艦國造海軍公布12案新主力艦神盾汰換紀德][中時電子報][2016-06-20]

本帖最後由 max_sam 於 2016-6-20 12:03 PM 編輯

為參加第一屆海事展，海軍今天將公布目前規畫的12項國艦國造案，除了外界熟知的潛艦國造外，還將建造4艘6000噸的「新一代主戰艦」，配置神盾戰系，汰換已老舊的紀德艦。

每艘造價約150億元

海軍官員透露，海軍在陳永康司令任內即做出未來20年造艦計畫，包括配有神盾戰系的新一代主力艦，海軍估計每艘神盾艦造價約150億元，是美軍神盾艦的三分之一，初步構想是先建1艘。

海軍規畫的國艦國造案包括：「新型兩棲船塢運輸艦」、「多功能人員運輸艦」、「高效能艦艇後續量產案」、「潛艦國造案」、「兩棲直升機船塢運輸艦」、「新一代飛彈巡防艦」、「新型救難艦」、「快速布雷艇」、「新型海洋測量艦」、「新一代主戰艦」、「新式港勤拖船」和「陸戰隊特戰裝備」。

造船公會理事長韓碧祥表示，他樂見「國艦國造」政策落實，預估台灣未來造船產業年產值將達700億元。

由台灣區造船工業同業公會主辦、高雄市政府指導的第一屆「高雄國際海事船舶暨國防工業展」，將於9月14日至17日在高雄展覽館開展，海軍也公布所規畫興建的船艦，展現國艦國造決心。

維修二代艦不如造新艦

據了解，海軍內部曾評估，若以國軍軍事投資預算每年700億元為基準，海軍未來20年造艦所需經費，每年約230億元，占投資預算的32％。官員表示，未來20年，如不造新艦，二代艦維持費會非常高，還不如造新艦划算。

造船公會表示，此次海事展主題涵蓋「國防、船舶機械、海事工程、通信航儀，及綠色能源」等五大項目。公會並已協調海軍磐石艦、沱江艦、海獅艦及海巡署新型巡護艦等，靠港開放民眾登艦參觀。

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終於不用一直買陸軍的武器

台灣是面環海，海空軍的武器裝備應該是要最先進的！

拖了如此久，現在終於要動起來了～～～（雖然很多人會唱衰，但還是希望會有好結果）

“主力艦４艘對我們來說會不會太少”

作者: david12345678 時間: 2016-6-20 12:26 PM

我們當初高價買中古報廢品要汰換了........
紀德艦是當初美國拿來當靶艦打的東西

作者: chenwarehouse 時間: 2016-6-20 12:40 PM

希望別到時變成撈油水卻沒有成效，各在野黨也要嚴密把關...

作者: afei0001 時間: 2016-6-20 01:19 PM

這麼大筆的投資方向是對的，可惜台灣不能出口武器導致投資沒辦法回本。

作者: jowei15 時間: 2016-6-20 03:53 PM

希望不要到時候又是一大堆弊案出來！！！

作者: jhoninbar 時間: 2016-6-20 04:42 PM

台灣也能做出神盾艦??
還是"號稱"神盾艦
如果沒有關鍵技術
就像是一台新車只有外殼潮流
引擎內裝老式柴油~~

作者: ddt47 時間: 2016-6-20 05:29 PM

痾！！台灣要造神盾艦這不是在說笑吧？光那神盾系統的關鍵技術如何取得都是問題了，會不會太愛做夢了。

作者: bb8400 時間: 2016-6-20 05:39 PM

外觀造型建造都不成問題,但戰鬥系統不好處理呀.

作者: zogol 時間: 2016-6-20 05:59 PM

嘴巴講講都很容易，有成績出來再說吧。

作者: kerry7788956 時間: 2016-6-20 06:24 PM

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作者: right 時間: 2016-6-20 07:13 PM

要抱著從零開始發展的心態，並且仔細監察，被中國國民黨殖民過的東西，往往都是有很大的問題的

作者: 地縛 時間: 2016-6-20 07:45 PM

本帖最後由地縛於 2016-6-20 07:46 PM 編輯

jowei15 發表於 2016-6-20 03:53 PM
希望不要到時候又是一大堆弊案出來！！！

基本上這種東西一定有弊案，只是招不招搖而已，比方說一顆螺絲賣999美，然後報1000美，這也是弊案，而且很常發生【不要問我為何螺絲這麼貴，這太專業了】順便說一下，這案子大概也是拿來貪污成分居多，神盾技術不是說要就有，就跟用愛發電意思一樣

作者: dkdsl 時間: 2016-6-20 08:20 PM

本來就應該要這樣處理~因為老舊的軍備沒有零件又沒有戰力~
自己建造一來可以厚實國內產業，再者可以促進產業升級。
基本上美國有規定賣給國外的作戰系統大多是降級版~
不過台灣軍方在交給民間執行就要小心，因為一旦發包國內的造船業~
小心又會有人想要用大陸劣質軍品充數~

作者: oldcow2266 時間: 2016-6-20 10:20 PM

該不會船體給中船　雷達用長白雷達的衍伸型？

作者: 軍事文盲 時間: 2016-6-21 09:16 AM

right 發表於 2016-6-20 07:13 PM
要抱著從零開始發展的心態，並且仔細監察，被中國國民黨殖民過的東西，往往都是有很大的問題的 ...

難怪，你不就是被中國國民黨殖民過的東西哪，噢，不對不對，你不是東西，噢，你是東西，還是不對，你到底是不是東西，我有點混亂！

作者: a5720104 時間: 2016-6-21 09:53 AM

總算開始要自造戰艦了
期待能順利看到成果
不會發生什麼意外

作者: 白蓮梵天 時間: 2016-6-21 11:18 AM

錢都被他花光了
後面當總統的怎麼辦阿

作者: auke258 時間: 2016-6-21 02:23 PM

本帖最後由 auke258 於 2016-6-21 02:33 PM 編輯

"“主力艦４艘對我們來說會不會太少”",,
..
就好像台灣海峽的空域,
現在戰機速度都很快,
頂多容納幾十架戰機同時在上面作戰,
不像以前可以幾百架戰機同時作戰,
主力艦也一樣,頂多再多四艘,有的戰備,有的整修,有的...
..
美國航母艦隊也是,雖然有十支艦隊,
在全球出動也頂多六支,而且還是分散的,
現在在南海有兩支是很少見的.
..
個人覺得台灣如果能有至少12艘潛艦較佳.

作者: jahowa_ishmael 時間: 2016-6-21 04:21 PM

民進黨政客又要開始造夢騙錢了！
台灣軍事工業有多少斤兩，大概也就能騙騙島內那些無知的群眾，還有就是整天做台獨夢的綠民們！
這些軍備台灣自己一樣也造不出來，沒有台灣的美國爺爺的同意和援助，呆灣郎能造個船殼就不錯了！

作者: huduke001 時間: 2016-6-21 04:37 PM

戰力相當於柏克級這件事我很有疑問，標準排水量6000噸級神盾艦稱之為迷你神盾，如果以挪威的南仙級來看，一樣是使用MK41 VLS垂直發射系統，南仙級僅有32具，而柏克級的四種構型則分別有90具及96具，台灣如果新建神盾，從載彈量來說必然少於柏克，不過台灣的新建計畫中多以雙船體為構型，在擁有比傳統構型更大的上層面積來看，應該還是會比南仙級可搭載更多武裝，預期上應該是南仙與柏克的中間。所謂的戰力等同，可能還是從電子設備、雷達、聲納這些部分的等量級吧？

射控、武器系統、雷達、指管系統這些海軍都可以依靠中科院，船殼沒有問題、甚至引擎都有可能完全自製，但還是要看成本這些啦，如果這些可自製項目有比較便宜的選項，在商源部分還可以得到保障，使用外購也當然可以。但是在相控陣雷達、聲納系統、神盾戰鬥系統這些部分可能還是得靠老美，甚至技術轉移都有可能緩不濟急，我預判這些部分一種方式是是直接外購、台灣組裝，第二種則是技術輸入、在台生產，後者在國防自主上是比前者較好，但考量到海軍換裝時程以及成本，直接外購也是選項。

整體來說我是認為六艘比較符合需求，在台灣海域附近可以隨時保有兩艘巡弋、兩艘備戰、兩艘維護的輪替，南北各擺一艘基本就可以防護整個台海上空，但還是要看海軍有多少資源啦，畢竟資源、兵力有限的情況下增加艦船不是明智之舉，另外、取代成功級的新一代飛彈巡防艦到底要怎樣設計，使用哪些技術和噸位也很令人期待。

作者: jimjin31 時間: 2016-6-21 04:50 PM

這是很遠大又具野心的計畫, 資金人才技術都還很欠缺, 就看小英政府如何規劃和實現了!!

作者: sunntis 時間: 2016-6-21 05:06 PM

動力全世界沒幾個國家能生產.
神盾系統更是難.
不知道那些要自己生產

作者: asdf653 時間: 2016-6-21 05:19 PM

嚴格來說應該是組裝吧!
連個台灣品牌的機車引擎都沒有!騙誰啊!

作者: asdf653 時間: 2016-6-21 05:22 PM

再發一個!台灣自製的嘴砲是蠻多的,更是厲害!

作者: raruhaha 時間: 2016-6-21 06:14 PM

可能是有老美同意協助技術轉移吧，否則台灣自己搞恐怕會畫虎不成。

作者: james1020x 時間: 2016-6-21 09:19 PM

希望不是喊喊口號而已
不然期望越高~失望也就越高~

作者: joye5029 時間: 2016-6-21 09:46 PM

到時這些裝備組建完成，就又會變成落伍的裝備

作者: vincent85415 時間: 2016-6-21 10:10 PM

台灣造的品質不在話下
但是要論實用性
還是得真正上過戰場才知道

作者: milkmilk1102 時間: 2016-6-21 10:28 PM

洋洋灑灑12案
結果沒一個能打仗
關鍵零件還不是購自國外
哪來國艦國造?國艦組裝還差不多

作者: 陳立軒君 時間: 2016-6-22 10:38 PM

我們沒有厚底子，有夢最美，但是希望能有足夠的實際產物出現再來討論，雲豹裝甲車問題一堆

作者: wailiam2011 時間: 2016-6-22 10:43 PM

沒辦法輸出的武器　是能強到哪　台灣政府很有錢嗎　　老年長照錢都不知道怎麼生出來了

還要拿幾百億　　幾百億的錢　大家都想分一杯羹　以台灣的官場文化　到頭來　還是一場笑話

蓋個高鐵可以走好幾套系統　蓋個巨蛋蓋到長草　　每天都有看不完的笑話

作者: th314a 時間: 2016-6-22 10:55 PM

國艦國造是很好的目標
但是台灣有掌握核心技術嗎

作者: 0915007026 時間: 2016-6-24 01:16 AM

這時才開始搞造軍艦
太晚了點吧!

作者: hlt11582882 時間: 2016-6-25 08:24 AM

最大的弊案應該是中鋼賣給海軍的鋼鐵還比賣到國外的還貴吧
還有海軍委託台船造船的價格也比外面的高
這樣的成本高的嚇死人
真的造的出什麼好船嗎??

作者: a0916684172 時間: 2016-6-25 08:51 AM

算了吧
只會讓更多是見不得人而已

作者: syf0315 時間: 2016-6-25 03:20 PM

加油吧海軍。這麼多的戰艦一定要造起來

作者: 巨乳人妻的誘惑 時間: 2016-6-25 03:58 PM

希望這次軍方能嚴密把關
不要再出甚麼差錯了

作者: KASAMASA 時間: 2016-6-25 04:00 PM

可以的話,期待政府能真的秉持著這個態度繼續執行,即時過程很艱難,也會有很多反對聲音,就像IDF一樣,成果出來後,兩個爛黨每個都在爭功,但希望不要沒過多久就被爆官員貪污,像雲豹裝甲車的鋼板,和底盤,因官商勾結,用了次級品,沒多久就發生龜裂一樣.

作者: kobe815 時間: 2016-6-25 04:03 PM

看來把高科技應用到保家衛國上面是非常任務!!
而且國艦國造若成功，對台灣的各方面都會有全面的提升，
不是提倡戰爭，而是講求保衛!!
這也是長久的計畫，設定目標，
台灣加油~
感謝分享!!!

作者: az398804 時間: 2016-6-25 04:11 PM

如果可以自己做
而且能力有
當然還是要自己動動手
不然就枉費自己有中船、中鋼
就是費用會很高
想當然爾

作者: qoo4u 時間: 2016-6-25 04:47 PM

試問神盾系統從哪來????

作者: 發達林 時間: 2016-6-25 09:23 PM

那就什麼都不做嗎，這個不會不做，那個不會不做，在工廠早就被資遣了，有做就有希望，

作者: kingkj 時間: 2016-6-25 10:55 PM

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作者: Dicky86 時間: 2016-6-25 11:04 PM

終於要自己動手不買別人的爛武器~~~
雖然較晚起步但還是有正確的方向
只要不要開空頭支票就好...

作者: aoscar 時間: 2016-6-25 11:23 PM

以中華民國這種官商勾結的程度,造出來的是神盾或靶艦,到時就知道了!

作者: Giant.killing 時間: 2016-6-25 11:59 PM

支持，畢竟不能只依靠他國軍售，就算爛也要做，什麼都不做，沒機會進步
至於錢怎麼用，倒是挺怕的...

作者: joneshsu27 時間: 2016-6-26 12:00 AM

他們不要的不是我們都撿來用嗎…

作者: sval313 時間: 2016-6-26 12:29 AM

希望真的能有成效@@

這樣大家都樂觀其成

作者: l123654800 時間: 2016-6-26 02:02 AM

都買二手退役艦錢都花不在刀口上

作者: lolopo1022 時間: 2016-6-26 08:26 AM

終於能把錢用在刀口上，不必一直獻貢給大國

作者: rmmaniac 時間: 2016-6-26 08:46 AM

這是 I DON"T FLY 第二版嗎？

作者: ben6705 時間: 2016-6-26 09:13 AM

買外國的比較好拿回扣,也查不到,國內買就好查了,想清楚,像拉法葉向法國,貴了近千億美金,弄死了個上校,當時陳水扁說即使動搖國本也要查到底,現在還是不了了之,想清楚了.

作者: max.wang 時間: 2016-6-26 11:32 AM

這樣的資訊呈現如此的企畫內容,想要當說帖真的說服力很不夠,感覺就是隨便應急上場開記者會用得,更何況早就喊了幾年了

作者: YOYOHSUN 時間: 2016-6-26 11:38 AM

一艘戰艦重要不只是殼而以，引擎、彈道系統、防禦系統能國造嗎?
我雖不想唱哀自己國家，但，這麼多錢給外國賺，好嗎?

作者: fogman999 時間: 2016-6-26 12:03 PM

新政府一上台，馬上拋一根紅蘿蔔給美、日，喇關係套交情都要有錢，反正老百姓買單..........

作者: gooaa 時間: 2016-6-26 12:30 PM

要實體武器為什麼不跟俄羅斯買就好~真的便宜有好用!AK幹爆台灣M16!美國武器不是世界最強!是最貴!!最有趣的美國是老是要賣自己淘汰的東西給別人!!還有人願意買單，這才是最神奇!!!四面環海就造船，白癡呀!!做砲管和飛彈從高地幹爆侵入領海的敵船不是更省錢!?個人以為發展武器要向美國學習!!無人戰機/電磁砲都是超級省錢又可以減少人員損傷，講到這，不得要吐槽一下，聽說台灣最近有一堆人升將軍，真是太神啦!不是說政府舉債嗎?不是怕以後發不出公務員退休金嗎?哪來的錢養這批升將軍的，他們是打過仗嗎?
沒打仗升將軍是怎樣?搞COS將軍同樂會嗎?拿著義務役退伍令的年輕人完全不受退伍軍人的保障，一堆將軍過著天神般的生活，真扯!

作者: TUNONO 時間: 2016-6-26 02:48 PM

期望這個計畫能順利完成雖然會花上好幾十年吧話說主力艦四艘應該是剛好畢竟台灣不大也養不起太多艘主力艦

作者: hspsnas9551 時間: 2016-6-26 03:05 PM

雄風一型看起來酷似二戰的櫻花特別攻擊機

作者: caricecarice 時間: 2016-6-26 03:06 PM

蔡英文上台之後
感覺有在推動軍武
算是有做事拉

作者: maxwellpan 時間: 2016-6-26 03:30 PM

海軍買什麼新戰艦怎麼就好像沒什麼在聽說，好像久久才買一次吧！

作者: BC0951049 時間: 2016-6-26 03:33 PM

反正別讓國民黨有機會收回扣就對了

作者: rotnoheya 時間: 2016-6-26 04:06 PM

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作者: jeze 時間: 2016-6-26 04:44 PM

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作者: 隆隆123 時間: 2016-6-26 05:06 PM

感覺買了浪費錢，不然又是貪污之類的，偷工減料

作者: catlili 時間: 2016-6-26 05:14 PM

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作者: muilow 時間: 2016-6-26 05:35 PM

22年，應該夠時間民進黨準備發票吧。

作者: MERCURY-80-194 時間: 2016-6-26 05:53 PM

自研比買美國垃圾好，至少有技術成長，反正這些軍中貪污又不是一天兩天的事，大到預算小至裝備，搞科研至少還有點意義。

作者: unixjack 時間: 2016-6-26 06:27 PM

這是一個提升國力的計劃，希望國軍可以愈來愈強大

作者: ccfcharlie 時間: 2016-6-26 09:20 PM

不要太看輕自己的科技水準，但要注意的是貪污舞弊問題，不要讓當初的理想，最後變成弊案！

作者: 伊君 時間: 2016-6-27 01:42 AM

david12345678 發表於 2016-6-20 12:26 PM
我們當初高價買中古報廢品要汰換了........
紀德艦是當初美國拿來當靶艦打的東西
...

靶艦?那是史普魯恩斯級驅逐艦
紀德艦則是美國海軍在1998年退役時封存歸為後備艦隊

作者: 淚痕小呆 時間: 2016-6-27 01:46 AM

本帖最後由淚痕小呆於 2016-6-27 01:46 AM 編輯

台灣很早就有武器自製的能力了一直向美國買是因為有佣金拿阿不然買的怎都比別的國家貴

作者: d651222 時間: 2016-6-27 01:58 AM

台灣有能力做神盾級??..
老實說..我嚇到了..

作者: wcj 時間: 2016-6-27 04:02 AM

台灣本來就有能力自製船身但是武器射控雷達還不是要跟美國買希望別雷聲大雨滴小!!

作者: phtn 時間: 2016-6-27 04:06 AM

這種軍艦不同於民用船舶，主要還是武器系統真的能自製嗎？

作者: 88062551211 時間: 2016-6-27 05:28 AM

台灣有那個技術嗎?希望不是嘴巴上說說講好玩的

作者: moung 時間: 2016-6-27 05:33 AM

希望我們不是在走阿三的老路...
以中船的本事就剛好能造出水面艦的船殼..
潛艇連造殼都造不了..要花4700億..會不會太少??

作者: jun2008bk 時間: 2016-6-27 10:08 AM

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作者: 匪兵乙 時間: 2016-6-27 06:24 PM

菜陰文最多就是干八年
撈夠了就行
以后的事誰管呢

作者: 匪兵乙 時間: 2016-6-27 06:38 PM

ccfcharlie 發表於 2016-6-26 09:20 PM
不要太看輕自己的科技水準，但要注意的是貪污舞弊問題，不要讓當初的理想，最後變成弊案！ ...

台灣的科技水准是很高的
成大研究的無人機
也是亞洲第一的
連美國的F22
也是受到IDF進氣道的啟發才研發出來的耶

作者: 走到你前面 時間: 2016-6-28 04:47 AM

熱見軍方進步.
但是國家整體經濟也得進步更多才行....
不然養這麼貴的武器會吐血.....

作者: cuteworm 時間: 2017-5-7 06:59 PM

台灣哪有資源跟人家爭海權
學瑞士中立就可以了

作者: cgh1478 時間: 2017-5-7 07:11 PM

是阿...
到時候又爆一推弊案，
國艦國造我是有信心，
只是每次都有弊端，
差別只在大與小而已...亥。

可是只造一艦，
如何建構神盾系統?
印象中美軍的神盾系統是多艦架構起來的。

作者: james1020x 時間: 2017-5-7 08:11 PM

我想問的是...錢從哪來?
現在國家財政沒問題的話
何必去砍軍公教的退休金
要會兒要搞前瞻建設~一會兒要做潛艦~要搞教練機~要搞神盾艦...
光是前瞻建設的錢就已經逼近舉債的極限了
更不用說其他軍武上的開銷
這些難道民進黨政府都沒想到嗎?

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