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標題: [臺稱若大陸統一台灣而美國不救台獨貨僅剩14%] [新浪] [2016-04-09 12:01 ] [打印本頁]

作者: 璿云 時間: 2016-4-11 11:29 AM 標題: [臺稱若大陸統一台灣而美國不救台獨貨僅剩14%] [新浪] [2016-04-09 12:01 ]

【新聞主題】：臺稱若大陸統一台灣而美國不救台獨貨僅剩14%
【新聞出處】：新浪
【發布日期】：2016-04-09 12:01
【文章內容】：

臺稱若大陸統一台灣而美國不救台獨貨僅剩14%
2016-04-09 12:01 新浪
資料圖：蘇起

（臺媒截圖）在大陸武統、美國不救情況下的“台獨”支援率

原標題：蘇起：兩岸和平已成“台獨”養分大陸武統美國不救台獨僅剩14%

媒體：觀察者網

台灣前“國安會秘書長”，“九二共識”一詞的發明人蘇起7日表示，“馬英九兩岸的成功，也是馬英九的失敗”，馬英九任內讓兩岸關係和平穩定發展，反而讓民眾認為“台獨”成了可行的選擇。如果大陸決意武力統一台灣且美國不救援，“台獨”支援率就會從大陸不打、美國會救情況下的80%重挫至14%。

4月7日，台灣《中國時報》資深北京特派員王銘義出版新書《波濤滾滾：1986-2015兩岸談判30年關鍵秘辛》舉行座談會，邀請前“國安會秘書長”蘇起、前民進黨主席許信良和前“外交部長”程建人與談，分析“5‧20”前後的臺海新局。

在會中蘇起引用美國杜克大學教授牛銘實委託政大執行的調查指出，馬英九兩岸政策的成功，其實也是馬英九的失敗，這是很微妙的辯證關係。蘇起直言，兩岸在和平狀態下，讓人民有安全感，反而對“台獨”覺得更加可行。

根據這份調查顯示，在兩岸關繫上，影響台獨支援率最大的二個因素是“中共會不會打”、“美國會不會救”。在大陸不會打、美國不會救的情況下，台獨支援率約是60%，而大陸不打、美國會救的情況下，支援率約是80%，但在大陸打、美國會來救的情況下，支援率直接腰斬剩下40%左右；如果大陸打、美國不救，台獨支援率更是只剩下14%。

蘇起表示，這份調查顯示美國因素造成的影響約20%，大陸因素的影響是40%，大陸因素影響比美國更大。

蘇起表示，馬英九最大的成功就是讓兩岸和諧，不過也因為太過和諧，讓民眾感覺“中共不會打”，所以“台獨”支援者越來越多。

【個人觀點】：
1.現在從政的以地痞無賴居多.而且現代人越來越重視享樂主義.鬥志薄弱.貪生怕死
2.從那些太陽花立委看得出來.一個小孩被殺.社會討伐.他們廢死聯盟就縮頭.更何況台獨肯定打仗.死人更多.他們那有那個種.改成台獨鬥嘴聯盟比較好

作者: 456uomo 時間: 2016-4-11 12:00 PM

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作者: 楓露茶香_ 時間: 2016-4-11 12:05 PM

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作者: chenwarehouse 時間: 2016-4-11 12:53 PM

版主罵的好，看看國民黨當時漢賊不兩立，現在每個過的多爽，引用趙少康的話，現在國民黨只會媚共！

作者: csabc009 時間: 2016-4-11 01:21 PM

本帖最後由 csabc009 於 2016-4-11 01:22 PM 編輯

廢物...那麼怕不會趕快游過去,台灣人不是被嚇大的...丟臉

作者: e02467999 時間: 2016-4-11 03:14 PM

中國除了恐嚇還有什ㄇ
美國本來就不會救台灣
美國只是救自己的利益

作者: 紫月0427 時間: 2016-4-11 03:33 PM

不過說真的啦，就連台灣花的代表者，一個去當替代役，一個好像免役!
這些人說真的多有心愛台灣，光從具體的行動上面看不太出來呀!!

作者: w3356 時間: 2016-4-11 03:34 PM

這種論調符合國民共產黨的利益,不值得一看.

作者: jahowa_ishmael 時間: 2016-4-11 03:51 PM

台灣人只有看見真正的炸彈從天上掉到自己的頭上的時候，才會相信大陸是真的會武力統一台灣的！
在此之前，無論什麼人、無論如何苦口婆心，台灣人都不會買賬的！
這是幾百年來台灣人接受島外力量統治的唯一現實條件！
歷史事實擺在眼前，其他都是廢話！
中國大陸只要做好戰爭的一切準備即可！

作者: jackywu007 時間: 2016-4-11 04:12 PM

倒想看看, 當對面真要打過來的時候, 先逃跑出國的台灣人是誰？

作者: zogol 時間: 2016-4-11 06:24 PM

支不支持已經不是重點，長期以來都是把台灣當砲灰。

作者: oscar13 時間: 2016-4-11 06:29 PM

所以要警告大家嗎
這是國共合作的方式吧
兩邊說好了
但有多少人會聽阿

作者: chunghanglin 時間: 2016-4-11 06:53 PM

支那人都是一胎化的媽寶也敢嘴台灣人享樂主義什麼的??

當兵了沒!!?

還沒當就快去當,戰場上見生死!!別在那邊嘴不用錢的

作者: chunghanglin 時間: 2016-4-11 06:55 PM

jahowa_ishmael 發表於 2016-4-11 03:51 PM
台灣人只有看見真正的炸彈從天上掉到自己的頭上的時候，才會相信大陸是真的會武力統一台灣的！
在此之前， ...

廢話一堆 !!

當兵了沒啊,小朋友!!

少在那邊喊打喊卻連兵都不敢去當..白目國小生,還是學齡前兒童?

作者: steven_lu 時間: 2016-4-11 07:43 PM

中共武力統一,美國當然不會救台灣,因為台灣沒有強烈的自我意識,就跟當年的南越一樣,想救也救不成

但是,老美如果不做任何動作的話,反而會讓東亞各國認為老美國怕了中國,從此中國成為東亞第一強權,日韓菲越各國都會向中國低頭,這並不符合美國的利益

個人認為,老美會利用這個機會打一下中國,趁機摸摸老共的底,同時利用大量的無人武器摧毀中國東南地區十多年來苦心建軍的成果,一舉把老共的兵力打回90年代

除非中國想跟美國打一場全面性的戰爭,戰到最後一兵一卒,不然就得乖乖接受調停,收回台灣,但是自己軍力大受打擊的結果,美國繼續當東亞和世界第一武力強權,東亞各國繼續乖乖聽老美的

老美會"真的"讓中國收回台灣嗎?不會,老美最會搞內亂,台灣會成為中國的燙手山芋,如果中國武力鎮壓,那老美藉口就來了,戲不會結束的~~~~

作者: twtwroc 時間: 2016-4-11 07:55 PM

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作者: cabbie 時間: 2016-4-11 08:03 PM

這在美國很久以前就有做過討論
美國民眾大部分都認為台灣可棄

作者: kyoco 時間: 2016-4-11 08:06 PM

唉
危言聳聽
台灣人是要死到臨頭才會悔改的
而且很多人根本就知道，美國不會幫台灣的
因為沒利益可圖

作者: steve007007 時間: 2016-4-11 08:11 PM

調查這個應該就是要用暴力統一的作為吧
但是真的會像那些人的想法這麼容易嗎？別妄想了

作者: raruhaha 時間: 2016-4-11 08:13 PM

不要小看台灣人的愛國心。小心時代力量的立委們帶領大腸花的熱血愛國青年
發射無敵嘴炮，萬嘴齊轟，轟沉阿共的航空母艦，解救苦難的台灣同胞。

作者: manwithdeath 時間: 2016-4-11 08:21 PM

問題是解放軍也不想打呀，根本是個假議題！

作者: wangminyuan 時間: 2016-4-11 08:49 PM

民進黨那些彎彎喊台獨也只是喊爽的, 是拿來選舉用的,
明眼人都知道那是假意題,

作者: lastdancer001 時間: 2016-4-11 09:49 PM

又要開始嘴砲了...
我相信在台灣必定有不少人贊成台獨，一定也有不少人贊成統一
然後呢?
即便綠色黨上來敢宣布台灣獨立嗎??

話說當年我也是支持台灣獨立才投綠色黨一票的
結果上來也是不敢做甚麼!!
在藍綠2黨的眾多爛政客操作下，他們要從中營利才是真的

作者: kiwi1106 時間: 2016-4-11 09:55 PM

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作者: 阿可樂樂 時間: 2016-4-11 10:45 PM

本帖最後由阿可樂樂於 2016-4-11 11:13 PM 編輯

蘇起在2000年卸任陸委會主委的前兩天，公然偽造了「九二共識」（後來自己也公開承認，是他「創造」的），屬於台灣媚中舔共最有名的謊言政客之一。

台灣以中華民國為國號，是一個主權獨立的國家，事實上獨立在中華人民共和國之外，行使國家主權，已然超過66年，這是西太平洋鋼鐵般的政治現實。

現在討論台獨議題，意義不大。因為在國內，由這次總統與立委大選，顯然統獨之爭已經消彌，對於所謂的國家認同，對抗的雙方是反統一與統一之爭。

目前願意與中國統一的，根據民調只有9％，且年齡集中在65歲以上。而由周子瑜事件可知，連揮幾下國旗都被認定為台獨，並被中國施以懲罰。可見對中國而言，是否台獨，定義由中國認定。

牛銘實的民調從未見諸媒體，無從得知其台獨定義為何，也不知其抽樣與實質提問內容。但無論如何，蘇起會引用的，當然是有利於他持續媚中舔共的東西，至於定義是什麼，顯然不會在意的。

作者: hanian 時間: 2016-4-11 10:58 PM

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作者: alenquer 時間: 2016-4-11 11:23 PM

問一下，蘇先生在中國當什麼官啊？一個中華民國"前國安會秘書長"這樣說話...合理？？

作者: Biorbit 時間: 2016-4-12 12:15 AM

廢話喔

要打仗當然大家自主意願降低啊

問題是國際關係這麼簡單的話，他媽羅馬早統一世界了。

作者: hytw 時間: 2016-4-12 02:31 AM

國民黨以前喊得可大聲了:反攻反攻反攻大陸去!殺朱拔毛!消滅萬惡的共匪!台灣人如果不跟著喊是要罰站罰錢還有被抓去關監獄的哩!....現在老共發了.國民黨也改口了.不能呼爹喊娘肯定遺憾啦!

作者: leefever 時間: 2016-4-12 05:53 AM

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作者: 南宮竹 時間: 2016-4-12 06:33 AM

老美不敢救,但老共也不敢打,民進黨也不敢獨,大家都是打打嘴炮,自我陶醉而已.

作者: What_the.... 時間: 2016-4-12 07:35 AM

please let Trump be the president and see if he'll send troops to taiwan. actually ask him to point out where taiwan is on the map and he'll struggle.

作者: powen9229 時間: 2016-4-12 08:23 AM

少來了啥馬政府讓兩岸和諧?根本是426自己從來就不敢打別的國家,只會打恐嚇牌,誰不知道對岸只會血腥鎮壓自己國家人民,然後不時的軍演一下,也從來沒看過牠有向哪個國家出過兵,而且按照版主的的理論,那阿扁時期,台灣起不是滅亡好多次,這種假設性問題根本不是年輕人想聽的,把經濟搞好才是王道,也希望未來政府能與友好的國家發展的更密切,與不友好的國家能保持一定的距離.

作者: 軍事文盲 時間: 2016-4-12 09:23 AM

powen9229 發表於 2016-4-12 08:23 AM
少來了啥馬政府讓兩岸和諧?根本是426自己從來就不敢打別的國家,只會打恐嚇牌,誰不知道對岸只會血腥鎮壓自己 ...

好吧，50年代的朝鮮戰爭，60年代的中印戰爭，70年代的中蘇戰爭，80年代的中越戰爭，都被你華麗的無視了！

補充內容 (2016-4-12 09:31 AM):
算算咱們偉大的國軍有多少年沒打過戰爭？67年！有經驗的將軍們都剩下不多了！根據我所了解，當初的中越戰爭，大陸是几大軍區“輪訓”！

補充內容 (2016-4-12 09:33 AM):
目前大陸的部隊核心階層很大一部分都是經歷中越戰爭的，正當壯年！

作者: liuey 時間: 2016-4-12 10:10 AM

照他說法等於在鼓勵發動戰爭，有這種人當過國安會秘書長，這才是最可怕的事情。

作者: alex701122 時間: 2016-4-12 10:39 AM

當真我們台灣的大學生不敢打仗阿
我們都能攻入立法院了
還有啥攻不進去的
太陽花不需要美國支援

作者: sigem88 時間: 2016-4-12 11:25 AM

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作者: moneyleon 時間: 2016-4-12 02:12 PM

唉，很多台獨份子本來就是玩假，自己不當兵，卻一天到晚叫中共打過來

作者: hafin 時間: 2016-4-12 02:16 PM

如果會打仗這個結果是可預期的
感覺台灣還是會走向香港的路線

作者: r120r 時間: 2016-4-12 03:50 PM

中共越強美國支援台灣的成本就越高
當成本高於利益的時候犧牲台灣就是美國的利益

作者: 456uomo 時間: 2016-4-12 05:44 PM

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作者: kuraokami00 時間: 2016-4-12 07:32 PM

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作者: 楓露茶香_ 時間: 2016-4-12 08:38 PM

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作者: a5720104 時間: 2016-4-12 11:19 PM

還以為這句話是誰說的
原來是他啊
與其說這些還不如想想怎麼讓國民黨改革從谷底爬起來

作者: arti88 時間: 2016-4-13 12:03 AM

說真的不管怎樣，我覺得老美不會出兵，
美國人的命比較值錢，他們只管自己利益怎可能要犧牲。

作者: zz123484 時間: 2016-4-13 03:35 AM

救與不救
影響不大吧
反對力量崛起時
自然不會被統一
武力不是絕對

作者: estvirgin 時間: 2016-4-13 04:37 AM

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作者: 發達林 時間: 2016-4-13 08:39 AM

國民黨說的沒錯，漢賊不兩立，所以呢，就和大陸站在一起啦。

作者: 白蓮梵天 時間: 2016-4-13 09:28 AM

國際上是現實的
就看你有沒有多少價值

作者: spring53295 時間: 2016-4-13 10:21 PM

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作者: CHRYSAOR222 時間: 2016-4-14 12:24 AM

打仗誰不跑??
不管哪個黨派都會跑有人喜歡白白送命???
套一句台灣本土劇的一句話
「我雖然落跑了但是我膽識仍在」
所以希望新政府的官員們與支持者
如果哪天台灣被攻擊時最好是會死守台灣呦~~

作者: badsm3c96 時間: 2016-4-14 01:16 AM

不意外阿
還有可能更低
看看香港就知道了
壓迫當地人
別以為統一了就沒事

作者: 天使小米 時間: 2016-4-14 05:47 AM

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作者: nrincj741 時間: 2016-4-20 08:30 AM

有14%會不會太樂觀了
我看鳥獸散比較可能吧

作者: a86241 時間: 2016-4-20 09:08 AM

別傻了國與國之間本來就只有利益美國一直以來就只是利用我們牽制對岸而已難道還真把他當作我們的朋友嗎就算要救我們也要撐到對方來得及救吧我對我們的軍力實在是沒啥信心阿

作者: moon61242002 時間: 2016-4-20 01:22 PM

美國人又沒欠你，要幫你出兵打強國阿共?你腦袋有再用嗎
美國人要台灣出兵打阿富汗，你要嗎?不要，現在還要美國人保護你??

不繳稅又要政府建設，天底下穎這種事

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