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標題: §英雄不須功成、君子非是善者§ [打印本頁]
作者: 籠城月太 時間: 2016-3-30 08:34 PM 標題: §英雄不須功成、君子非是善者§
我想霹靂很多地方都有問題，關於這一點就不多言了，而我就光論上週的兩大撻伐點，
一個是梵天被墨傾池偷襲以致被應無騫重傷，一個是堂堂儒教聖司竟是白面奸。
其實梵天被重傷，這點真不意外，在你絕對相信身旁的人時，那在戰鬥中心無旁物，
只想著打倒對方就好了，因此戒心自是降到最低，所以在完全沒有防備下遭受偷襲，
想當然爾是會重傷，且若再加上敵人加注重擊，那若是稍弱的人，當場斃命也沒什麼稀奇，
而我們一頁書前輩當然不可能就被收了，光是如此就已經雖敗猶榮，再者大家有沒有想過，
梵天隨著對方起舞，並在此戰中沒有帶來任何幫手，那會不會是早已經有佈局了，就是一種
不入虎穴焉得虎子的概念，不深入敵方腹地，怎能一舉破敵?
所以我是覺得大家太大驚小怪了，縱使如果梵天就這樣被重傷，那也沒什麼好說嘴的，
打過軍神、戰過棄天、收過雙身、血拼波旬、力戮天厲，梵天其實每況愈下，這沒人發現嗎?
軍神此役是源武藏放水，不然他真的想要打消耗戰，那梵天可以取勝嗎?
棄天帝更不用說，雖然已經大破魔神中丹，但這場一樣沒有贏，
打佛業雙身，更是先被爆體一次，之後才靠如來聖像，及佛皇留招才勉強打贏，
波旬與天厲我就不贅言，也不是被梵天收起來的，這不是一直在告訴大家，一頁書前輩的功體，
真的沒有恢復到最完善的階段，不然光是《暴力和尚》與《秒王書》兩個雄名，足以彰顯梵天
過往的戰績彪炳，但是每經一關，損傷是免不了的，只是若沒有真的醫好或休養好，
那出來淌混水也是件很危險的事。
再說回來所謂的戰力值好了，梵天如果可以毫不損傷的情況下，拼過墨、應、崇三人，
那才是最不合理的，畢竟可以威壓黑帝不代表就是打得過應、崇二人，因為他們也沒多認真打，
所以梵天根本不要說逃跑或是放什麼鬼大絕去拼看看，只能先隨對方擺佈，那才是上策，
不然真的有人想看梵天撤退的戲嗎? (我光想像就是又要準備被罵慘了。
因此我真覺得先等個一兩週看看，因為之後的劇情肯定不會這麼壞，畢竟現在正道實在太多了，
稍微讓反派佔一下下上風也沒什麼不好，因為我們要看的是正道大獲全勝，不是小贏幾場就覺得
自己好像天下無敵了 (我沒影射那個角色喔....)所以梵天的問題可以等劇情來解說，別什麼都罵，
既然如此，若之後演的是梵天故意入局，那罵者之臉不就被打的腫得親爹媽都不認識?
===========
關於聖司，我只想要簡單的表達，光看他處理遠滄溟的事情，那就真的太不合理了，
為什麼這點都沒有人發現? 如他真的很要緊遠滄溟，那幹嘛把人放在文載龍淵，
就放在文詣經緯不就好了，再者他於歎稀奇互動之間也是頗有問題，既然這樣，
其實不就再告訴你，聖司根本沒有我們想像中那般君子。
還有為何創立君子風的人，就一定是君子?
這點是什麼神邏輯，大家沒有看過金庸的笑傲江湖嗎?
裡邊有個角色，天下聞名的君子劍-岳不群，還不是一樣道貌岸然，
為了要得到葵花寶典可以說是泯滅人性，我們聖司也是如此，為了單鋒奧秘，
也是當了大家最不想要的奸人。
而請大家好好的回想刀無極這個角色，一個身懷天下的主席，可以說是真的正氣爆表了吧!!
之後還不是殺兄弟、婊忠臣之下、偷襲羅喉，還有來自四魌界的拂櫻齋主，也能說得上，
當初的正道代表了，但結果又是如何呢?...還不是火宅佛獄派來臥底的，所以正邪無一定論，
別太過理想，也不能從一而論，更不用說聖司或許只是權宜之計，只是為了那丁點的目的，
最後也許轉正也不一定，因此別太早看衰，先等劇情告訴你吧!!
作者: 神月彼方 時間: 2016-3-30 08:46 PM
確實如此...其實一頁書會敗確實是有它的理由的，或許是想看他替天行道看著爽感不成，反而生怒氣吧
至於聖司部分...只能說我們被"正人君子"的框框束縛住了，所以才認定他是正人君子的形象罷了!!
作者: s0602002 時間: 2016-3-30 09:42 PM
還是覺得一頁書出來真的要有暴力的感覺，反正布袋戲咩，隨便受重傷都可以隨便醫好的
某些角色設定真的符合戲迷期待其實比較好
聖司是腹黑其實這個在前面劇情真的看不出來，之後也有交代他腹黑的計畫與前面裝好人的原因
雖然感覺有些薄弱，但是出乎意料確實感覺不錯，希望後面表現能更黑、更惹人厭
作者: sopp30 時間: 2016-3-30 09:45 PM
一頁書被偷襲，可以理解
但觀眾批評的點並不在於此
而是聖司來得突然，明顯有問題
一頁書絲毫沒有任何預防的準備
作者: caster555 時間: 2016-3-30 10:17 PM
不過照搶先看來說
這個殺兄弟 偷襲羅喉 最終為兄弟斷後 暴體而亡的人 又出現了
雖然赤龍是刀無極這件事 大家早就猜得一二了
但是為什麼沒死 又為什加入不動城 真的是令人好奇
我想大家只是久久沒看到這種腹黑的橋段 加上對方還是一頁書 才會這麼激動
不然這種婊來婊去的橋段也不是第一次了
尤其是羅喉被婊那次 令人激動的程度 應該也不輸這次
作者: lai-aron 時間: 2016-3-30 10:27 PM
說一頁書的敗陣是後面他早有的布局，我想是想太多了霹靂的編劇絕對沒有想的那麼深，這麼多劇集已經多久沒有出現讓人稱讚的布局了，我敢說一頁書的受傷就只是個犧牲是要拉出後面的線而已，應該又會莫名其妙的下場不見，等再有新的現在出來又露臉。有多少是這樣不見的，如佛劍哪去了。
作者: 小翠與老爺 時間: 2016-3-31 12:19 AM
恩....刀無極大概是霹靂所有戲偶中 看起來最有王者之風和霸氣的刀者
不過編劇還是給了他反派角色 之後又因"劇情需要"變回中原正道成為血牛
但最後還是脫離不了霹靂的壞人變好人死亡定律
就看這次再復活能否有新的發揮了.....
作者: njp107743 時間: 2016-4-1 10:18 AM
聖司真讓人想不到阿
又因為劍君學過他的君子風
都先入為主認為聖司是好人
結果是個白面奸反差太大
作者: somoJack 時間: 2016-4-1 01:42 PM
本帖最後由 somoJack 於 2016-4-1 02:01 PM 編輯
創君子風的人就是要君子阿！
不然他創的招怎麼會叫君子風？
應該叫壞人風才對阿！～還是叫奸人風！～渾蛋風！～
所以我說霹靂真的是為黑而黑！
怎麼可以取的名字都跟他本人不符！當我們傻子嗎？
事前一點預兆都沒有！ 現在就跟我說他是壞人！ 是壞蛋！
叫我怎麼能夠接受！
我前女友變心的時候，我也一樣不能接受，因為她也是都沒有表現出不愛我的樣子
沒有表現出對我冷淡的樣子，沒有表現出對我漠不關心的樣子，沒有表現出被別人呵護而興奮的樣子
就這樣一夕轉黑，寄給我一封無情的情書，卻要我收下無盡的無聲的哭！
這女人的腦袋根本不行阿！
砍掉重練算了！
如果她事前有一點警兆，那我還比較能釋懷一點，能接受一點，能理解一點
靠我這超人的觀察力、敏銳的捕捉每一刻的小細節，我還不馬上把她的狐狸尾巴揪出來！
說到底，這完全都是她的錯！
她！為！什！麼！沒！有！鋪！陳！就！不！愛！我！！！！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝精神分裂線＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
看看周遭的世界，有什麼事情是我們觀察不了的？
有哪些人心是我們無可洞察的？
墨傾池刺穿梵天的那一劍，真是這麼不可接受的一劍？
而我們卻總在生活中被一再刺穿，一再濺血。
無可預期的事去了又來，無可預料的坑掉了又掉，我們的日常，卻竟不允許別人演繹。
在現實世界裡，我們成不了神，難道就妄想在戲劇時空裡成為上帝了嗎？
懸疑小說在最後一刻把真相攤開來，有這麼突兀嗎？
我果斷的認為，這件事情在任何題材下都成立，但唯一不成立的題材，就是霹靂。
因為霹靂是長壽劇嗎？
還是因為他是奇幻劇嗎？
還是因為他賺了很多錢呢？
當然都不是，但是這個答案，其實你我都心知肚明。
神一般的觀眾，永遠都不能滿足於●一般的編劇。
暴力書？
這是誰起的名字，不正是我們偉大的諸神觀眾。
現在回過頭來抱怨一頁書不符合暴力書的名諱，不覺得很好笑嗎？
甲：我現在正式命名你為，豬頭皮。
乙：......
甲：靠！ 我突然發現，你怎麼長這麼帥，一點都不符合豬頭皮這個名字！
乙：......
甲：都是你的錯！ 你最好趕快給我長成豬頭皮喔.....
乙：......
身邊總是充斥著需要別人符合他期待樣子的人，真的看的很辛苦阿....
作者: SHE33520 時間: 2016-4-1 05:25 PM
聖司變壞讓大家傻眼
因為這樣儒門目前就都沒有好人了
所以大家當時才會希望有一個相對應應無騫(壞)的儒門之人(好)
而劇情也都一直說
應無騫跟墨傾池是儒門雙璧(一般人就會認為一個好一個壞)
不過我也認為發明"君子風"的人不一定是君子
招式名只是自己取的
要取什們馬都可以
如同：劍聖的萬神劫(都直接被棄天帝打槍：人如何成為神之劫)等等很多
不過聖司既然還有一個遠蒼冥的仇在，應該還是有機會再轉黑變白(看編劇怎們處理而已)
龍宿不也是如此(之前也是為了劍殺一堆人，還把傲笑捅成重傷)
龍宿名言：這世上哪個人純潔，定我罪者誰
每個人都有私心
也許"儒門"之人的私心遠大於道佛兩教
所以專門出壞人
至於
梵天被俵
我覺得應該不是用計
是真的被俵了
所以之後一頁書的業障這部分有的處理
因為如同所說的
當很信任一個人時加上完全專注一個戰鬥時
是沒有做認合防衛
那們受聖司(高手)一劍+崇玉旨(高手)一掌之後再受應無騫(高手)一劍
也都已經受重傷了
沒錯
那三人都是高手(其中兩人一直隱藏實力)
就算一頁書再怎們強要逃走也是不可能
也不可能重創三人(如果集中打一人就有可能)
所以只能留下破綻讓其他人發現
作者: oya456 時間: 2016-4-2 12:11 AM
本帖最後由 oya456 於 2016-4-2 04:21 AM 編輯
somoJack 發表於 2016-4-1 01:42 PM 
創君子風的人就是要君子阿！
不然他創的招怎麼會叫君子風？
應該叫壞人風才對阿！～還是叫奸人風！～渾蛋風 ...
大大您說的慎是中懇.乍看讓人很是接受.小弟也是大致認同.不過感覺還是有些邏輯似乎有些小問題.
我說的是您舉例的這個.甲.乙的例子.還有說神一般的觀眾(甲)這裡.為何我覺得有些不當呢?
原因-*帶入你的甲乙例子:一開始說故事的人是編劇.(乙)而觀眾(甲)是因為故事內演出來的劇情結果.
才會對故事裡面.的腳色有所謂上的定義等級或個性.....等..例如你舉得例子暴力書....若不是以前的
編劇多次告訴觀眾他在故事內很威又很暴力(原因).為何觀眾不會去說暴力秦.或暴力業圖靈或.....
等..是暴力書(結果)..是因為是故事裡告訴觀眾的.也是演出的事實(原因).大大您現在把以前編劇所種
下的因.跟觀眾長久看劇情演出的新的解果種結.(結果)推到像是觀眾的錯.似乎好像是倒果為因了.
(暴力書？這是誰起的名字，不正是我們偉大的諸神觀眾。現在回過頭來抱怨一頁書不符合暴力書的
名諱，不覺得很好笑嗎？)是很好笑.而我覺得好笑的不是稱暴力書的觀眾.
你以上引述的.這讓我覺得您應該是以現再的編劇的角度去看事情.而卻忽略以前編劇所個訴觀眾
的設定.若是這樣也符合你之前說的這段.女朋友就是突然不愛我了..不愛了就不愛了.為何要跟你
說的問題.現實生活上也經常發生.但你會舉這個例子.相信你也是覺得不合理.不負責任.你才會這樣說.而一
個好的故事.都會有起.承.轉.合.當然觀眾是沒那麼好搞.(才會被你說成像神一般的觀眾)不過他們花錢看故事.當然
是希望看到.一個負責任(有告訴你原因.或樸陳好的故事.而不是丟一句.就是不愛你就不愛妳了你能怎樣)
霹靂(編劇)是再說故事.而不是再發生現實.說故事高明的技巧是很重要的.把故事說的合理.完整.精彩讓大部分的人能接
受.是編劇應該有的責任.
舉例:像墨傾持這邊我想編劇是想製造意想不到的效果.但我覺得是很失敗的例子.沒甚麼鋪陳.會讓觀眾感覺突然轉黑.
也許你會說他本來就是黑的.是你自己把他想成白的....這邊提供一個我覺得非常成功的壞人例子.鬼梁天下.因為鋪陳許多
.而且不到最後.沒人想到他是壞人.相信他變壞也沒一個人會覺得轉得很硬.只會覺得編劇很用心.這就是一個說故事技巧.
高不高明成功不成功的例子了.
當然每個人心中評判的標準不一樣.不過看上周大家一片罵聲.就知道大部分的人是不能接受這樣不負責任的說故事方法
了.....而觀眾要的也應該不是一定說要照他們心中的演.而是希望能更謹慎更詳細或更加接軌之前編劇跟觀眾所說的一切
吧.至少我是這樣想的.
我沒有要筆戰的意思.只是說出我個人的感想.相信也是大部分觀眾的期許...
PS.還有舉一個例子.EX.王刀對上金子凌.沒人覺得再他把對手KO掉得當下是不合理.而是他回天外南海.被無名小卒秒
掉.大家就覺得太誇張了.魔魁對白衣.龍王刀懟黑衣.......等...希望那三位後面能一直威下去.不要突然被甚麼咖秒掉.不然
(一夜輸)就真可憐了...
補充內容 (2016-4-10 12:26 AM):
冰川孤辰本是天外南海人.他回去很久早已習慣了地利.他跟洛子商對戰還讓她見血.落子商把號稱天外南海最快的天之翼做掉.而你說那兩人被銀狐秒殺...
補充內容 (2016-4-10 12:33 AM):
鬼梁天下初登場刀戢第2部第2集.他是在第33集時露出馬腳的.而刀戢2只有40集.一整個劇集有31鋪陳.我覺得也鋪陳夠久了.也很成功..
補充內容 (2016-4-10 01:16 PM):
鬼梁真的沒撐到最後一刻.不過他也是鋪陳很成功的腳色之一.你不是也認同嗎?這例子不算是最好.但也很成功.爭議算少了..
補充內容 (2016-4-10 01:19 PM):
用你說他沒撐到最後一刻才露餡不也代表他還有更好表現的進步空間.不過我真的這腳色真的算是非常稱功了.
補充內容 (2016-4-10 01:21 PM):
我覺得也許這兩個例子更成功一點.更值得嘉許.梁守宮.跟六醜費人都也是非常成功的設定.至少我是這樣覺得.讓我非常驚艷.
補充內容 (2016-4-10 01:28 PM):
當然每個人接受程度本來就不一樣了.我只是提出我覺得不合理之處.說出我心裡的想法而已.我說這些也是希望能多更加注意鋪陳描述.讓爭議更少些.
補充內容 (2016-4-10 01:37 PM):
討論區的目的本不是為了異中求同嗎? 若是有異議的聲音就不是意見. 這樣充其量不過是一言堂...或是消毒區或一面倒的謾罵區 根本沒有討論的價值了
補充內容 (2016-4-10 01:53 PM):
我說這些不是為了筆戰.只是說出每個人看事情的角度.跟接受度不依樣而已.沒有希望別人一定要接受我想的.要是這樣會陷入你說的辯就沒意義了.
補充內容 (2016-4-10 03:38 PM):
落子商部分就你所說的打了好多次.也不是秒殺.由此看出就算沒完全適應環境也不會呈現一面倒的情形.不然小落早就趴了.而冰川孤辰呢?一面倒吧?
補充內容 (2016-4-10 03:41 PM):
我當然知道銀狐是天外南海第一強.不過看他後面的表現.真的有強到把.輕取刀王的兩人一招秒掉吧?
作者: ddrtddrt 時間: 2016-4-4 10:28 PM
本帖最後由 ddrtddrt 於 2016-4-4 10:33 PM 編輯
嗯.....我個人也是偏向樓主的想法。
首先梵天經由這麼多大大小小的作戰過後功力、根基等等,遠不如從前。
另外就是應無騫、崇玉旨兩人,他們既然有辦法坐到一教之主的位置,相信本身也一定有武力跟謀略。
就好比在大公司裡你的職位要往上爬,有的人是用踩人上位,有人是懂得用人際關係討好上級等等....
但是應無騫跟崇玉旨兩人是更加的陰狠,是用權謀鬥爭上位,而且是兩人都深藏不露,從未盡出底牌。
至於墨傾池,如果真的一點事前徵兆也沒有,怎麼劇情還沒播就已經有人在猜墨傾池腹黑一事?
再說事後應無騫與墨傾池的對話足以證明,他們兩個人除了有一個獨尊儒術的方針理念相同之外,可以說是相互競爭的情況。
墨傾池除了那對單鋒劍的執著外,也就僅對遠蒼冥有那麼一點感情。
這足以說明為什麼早前應無騫會想跟萬魔驚座合作一起除掉墨傾池!
應無騫當然不會留一個極具實力的對手在儒教裡,事事都受到制肘。
而墨傾池也一樣,如果他跟應無騫狼狽為奸已久,那麼早在上次那場與解鋒鏑、赮畢波羅聯手對抗黑帝之時就不僅僅是招帶保留而已,關鍵時刻他完全可以跟應無騫、崇玉旨聯手發難,把解鋒鏑等人幹掉,那麼就算一頁書趕到現場也不過就是看見兩具屍體,那只是代表墨傾池那時候都正在觀望而已!
像他這種首鼠兩方之人黑白兩邊他都吃的開,如果情勢對正道一方有利,他也有很大的可能會跟他人聯手除去應無騫,或許不這麼做,只是他還是心繫儒門大計!
他是真的手上沒沾多少黑,也是真的想要幹掉黑帝才會早前在万堺朝城時暗地裡策劃殺害万堺尊主,想要徹底消滅黑帝一方!
因此他們兩人既是合作關係也是競爭關係!
必要的時候為了利益墨傾池跟應無騫都可以除掉對方。
打一頁書的那場墨傾池才露出真面目,而應無騫也在那場才使出玄單鋒,已經給足一頁書面子了!
我認為今天問題並不是文戲不精彩,也不是墨傾池轉的太硬,而是武戲不太給力才是真的吧!
我知道劇情沒那麼糟,其實我相信很多人就是由於武戲不精彩找盡各種理由來批評霹靂差罷了!
因為霹靂沒在一頁書被陰這場演出他們想看的關鍵武戲!
如果不製造點危機給風之痕、一頁書、解鋒鏑的話,十二宮的高手一出,強如黑帝等人也絕對不是對手!
那劇情還有什麼可看性你說是不是?
補充內容 (2016-4-5 01:51 PM):
說實在的劇情上能閒的話大概就是....為什麼那麼巧合的都跟單鋒劍扯上關係這點真的能拿來講講!
補充內容 (2016-4-5 01:54 PM):
但是我覺得單鋒劍的概念,大概是從万堺論壇-百器神決,大家的焦點都在刀、槍、劍上之後,槍(天子槍)並無出場爭勝之心以後,才逐漸變成了刀劍之爭!
補充內容 (2016-4-5 01:57 PM):
而後介於刀與劍之間,被認為是融合了刀的霸氣與劍的銳利輕巧優點而成的單鋒劍,暗自的從万堺時代流傳了下來!
補充內容 (2016-4-5 02:00 PM):
但自從上回我看了天子槍對贏這個字的見解之後,我認為未來的強者應該是天子槍而不是檯面上的單鋒劍才對!
作者: somoJack 時間: 2016-4-5 02:30 PM
oya456 發表於 2016-4-2 12:11 AM
大大您說的慎是中懇.乍看讓人很是接受.小弟也是大致認同.不過感覺還是有些邏輯似乎有些小問題.
我說的是 ...
一開始說故事的人是編劇.(乙)而觀眾(甲)是因為故事內演出來的劇情結果.
才會對故事裡面.的腳色有所謂上的定義等級或個性.....等..例如你舉得例子暴力書....若不是以前的
編劇多次告訴觀眾他在故事內很威又很暴力(原因).為何觀眾不會去說暴力秦.或暴力業圖靈或.....
等..是暴力書(結果)..是因為是故事裡告訴觀眾的.也是演出的事實(原因)
也就是"原因"是編劇這麼演，觀眾"只好"這麼理解這麼解釋，所以觀眾是接受者
被動接受編劇所塑造出來的暴力書，我沒理解錯吧？
如果照你這麼說，那疑問可就多了
觀眾怎麼知道編劇想要塑造的，是一個暴力的形象？
一掌爆ＢＯＳＳ，為什麼一定是"暴力書"，而不是"炸王書"，不是"爆體書"？
你有考慮過這稱號的差別性嗎？
乍看之下並無甚差別，可是今天若是大家都喊暴力書，即便你不以為然，你會獨排眾議去否定這個稱號嗎？
你會鶴立雞群去稱他為"正義書"或者"爆爆書"嗎？
我想這個答案很明顯吧，所以觀眾真的是百分之百都完全認同這個稱號嗎？
而觀眾理解的真的＝編劇最初設定的嗎？
你是否想過，暴力書這稱號並不是由所有觀眾所審慎投票得來的
充其量是有人戲稱過後漸漸的被大家所統稱，不是嗎？
你是否想過平手釵？ 想過腹黑素？
你要明白觀眾不是一個個體，而是廣大的群體，其中盲從的人數究竟有多少
而那些人的意向往往是做不得準的，平手釵也是編劇給的因，觀眾做的果，所以葉小釵不平手，就不對了嗎？
到底葉小釵"應該要平手"，是誰自作主張下的決定？
到底素還真"應該要腹黑"，是誰自作主張下的決定？
編劇種了一個因，人人採的果就真的都一樣嗎？
霹靂(編劇)是再說故事.而不是再發生現實.說故事高明的技巧是很重要的.把故事說的合理.完整.精彩讓大部分的人能接
受.是編劇應該有的責任.
不知道你是否有涉獵一些懸疑驚悚類型的小說或者影視
如果你有的話，其實只要回想就不需要我多做說明，說故事高明的技巧是很重要的，這句話完全沒錯
可是說故事的技巧絕對不是只有一種，也不是要侷限在那框架之中，一定要有所鋪陳有所眉目
一定要起承轉合，一定要完整合理，不是嗎？
說故事的方法有千百種，到底憑什麼因為"沒有鋪陳"或"沒有端倪"
就能夠全盤否定掉？
到底是哪裡來的一個戲劇準則曾經告訴我們，沒有端倪就是粗糙的爛戲？
回應我主文，究竟為什麼在別的題材成立的事情，在霹靂卻被觀眾詬病？
你真的不認為，是我們的觀眾族群太過狹隘，習慣於把一個小小框架嵌在霹靂上頭
然後指責他哪裡凸出來哪裡凹進去，哪裡不夠圓哪裡太過方
永遠都不滿意，永遠都覺得自己心裡想的是最好的戲
不是嗎？
你舉的例子演的很好阿，可是為什麼墨傾池必須要這樣演？
明明還有千萬種演法可以嘗試，觀眾大可以覺得你不欣賞你不喜歡
但是動不動就把編劇亂演編劇臨時起意編劇腦袋壞了這種話掛在嘴邊的觀眾
只是凸顯自己的無知而已，從來就沒有顯示出批評者的優越，我有說錯嗎？
作者: danker 時間: 2016-4-5 03:40 PM
布袋戲是天馬行空的無限想像
任何不合乎邏輯與現實的劇情
在布袋戲的世界中卻可以成立
若是以合理做為考量
那麼就請別看布袋戲
不然只會氣死自己而已
我不論編劇如何編排劇情
通通覺得充滿驚奇
尤其是目前多線並行的複雜編排
好人與壞人的分野並未那麼鮮明
名門正派與邪門歪道的行事作風
恰如現實社會的縮影
或許老戲迷們喜歡以前善惡分明的二分法
中原正道與邪惡組織壁壘分明
好人與壞人清楚可辨
現在的多線並陳的劇情太過複雜
每個組織都隨時在算計其他組織
只要對自己有利
隨時可以互相合作與互相利用
隨時也可能出賣原來的盟友
補充內容 (2016-4-5 03:49 PM):
我唯一抱怨的只有：配音時常配錯，而後製卻從未提出重配（更正）的要求。品管有嚴重瑕疵。
作者: 籠城月太 時間: 2016-4-5 06:50 PM
danker 發表於 2016-4-5 03:40 PM
布袋戲是天馬行空的無限想像
任何不合乎邏輯與現實的劇情
在布袋戲的世界中卻可以成立
照原本的戲劇脈絡其實也沒關係，但是這樣在現代就比較少了新鮮感，
畢竟好就是好、壞就壞，這種已經算是舊時代的觀念，好人也能是壞人，
同樣壞人也能轉正，如此多變化才能讓戲劇增添更多可能。
配音＆字幕來說，其實會有初審與終審，只是如果是先配好再上字幕，
這樣會比較少有出錯的機會，但我個人的認知是，應該是字幕檔已備好，
只差配音，因此才會產生字幕出錯或是配音有誤。
作者: ddrtddrt 時間: 2016-4-6 12:37 AM
本帖最後由 ddrtddrt 於 2016-4-6 08:43 AM 編輯
我先說一下我覺得樓上大大舉的鬼梁天下的案例,故事是鋪排的很好,但是他很早就漏餡了,幾乎每位觀眾都很早就知道,請看刀戟勘魔錄II第33集,鬼梁天下趁號崑崙與皇甫笑禪打的一死一傷之際再度發出五殘之招偷襲號崑崙,整個劇除了故事裡頭的那些角色以外,在雙佛默契設陷阱引鬼梁天下之前觀眾就知道他是壞蛋。(不是我要挑你毛病)
雙佛設陷引誘鬼梁中計的局其實鋪的有些牽強,而且在事前有還是有點徵兆可以判斷這是個局(當然我要討論的不是這個部分)。
而樓上somoJack姐所舉例的"女友變心為何沒有鋪陳就不愛我"這點也是有點勉強,感情的事情就是感覺佔第一,確實不需要鋪陳,現實的考量很重要,但是感情跟做人的原則與利益的取捨又有些出入。
關於墨傾池由白轉黑這點真要說的話我必須說樓主所舉的君子劍岳不群是比較接近的案例。
正與邪的立場變化與做人的原則就看是否有足夠的籌碼(單鋒劍)。
墨傾池原本的立場是好人沒錯,但他為了心心念念調查的單鋒劍甘願與應無騫聯手偷襲一頁書。(岳不群為了辟邪劍法甘願揮刀自宮,變得不男不女,為了搶辟邪劍譜,到最後連自己的女兒也狠心害死,你們說像不像墨傾池!!)
應無騫跟墨傾池這麼多年的相處,倒是了解他的個性,只要能給的起足夠的利益,墨傾池絕對會心動。
雖然劇情說得很隱諱是為"儒門大計",可是應無騫提供了有關於單鋒劍隱流派的情報,以及亮出自己隱藏已久從未使出的"玄單鋒",這筆生意墨傾池也不算做的虧本。
其實墨傾池並未與應無騫"沆瀣一氣",這次只要應無騫沒拿出玄單鋒與有關單鋒劍的情報,墨傾池將繼續扮演他的正道先天角色!
所以我覺得這部份倒是沒有轉的很硬。
作者: oya456 時間: 2016-4-10 02:47 AM
本帖最後由 oya456 於 2016-4-10 03:05 AM 編輯
somoJack 發表於 2016-4-5 02:30 PM
你說暴力書是過往編劇"告訴"觀眾的。
也就是"原因"是編劇這麼演，觀眾"只好"這麼理解這麼解釋，所以 ...
故事為何需要鋪陳.沒有鋪陳就不會有深度.沒深度不會讓人引起共鳴.沒鋪陳就是沒告訴妳原因.過程.只
告訴你結果.就不容易讓人接受.容易讓人感覺純粹是爽片.肥皂劇.也許別的地方是成立的.(世X情.某
爽片卡通.等)也許是每人認知不同.但我覺得霹靂以前的劇情是很有深度的劇情片.難道妳把他歸類為肥
皂劇.或爽片嗎?而且故事有深度.敘述更加完整.讓他更精彩.更吸引人.難道妳不樂見嗎?
就算是岳不群也是很早就有鋪陳了.林平之就說過了.他派岳靈珊.跟勞德諾.去福威鏢局.為了就是林
家的辟邪劍法.不是沒早早鋪陳沒.跟妳說原因就黑了.
而且觀眾叫一頁書甚麼根本不是重點.而是劇中長年演出的劇集.讓一頁書很威的精神活在觀眾心中.是
認定他的實力.而不是他叫甚麼.而劇中的設定是編劇自己多次說的中原第一人.就連新劇裡演出秦假仙
也說要一頁書的性命也要付出相當的代價.而完全看不到他們付出甚麼代價.
而劇中也有演出說(銀豹)裡面有新人威能的問題(喜歡用舊人抬轎).這是事實.官方認證的.
(但是動不動就把編劇亂演編劇臨時起意編劇腦袋壞了這種話掛在嘴邊的觀眾
只是凸顯自己的無知而已，從來就沒有顯示出批評者的優越，我有說錯嗎？)
這我認同你說的真的不是好的表現..是激烈了點..
狹隘這點我沒有完全贊同.當然每個人接受度不同.霹靂以前史艷文時期以前演的是武俠劇.
基本上離不開忠義仁勇之類的.演到現在吸血鬼.外星人....等內子宮演到外太空了...甚麼沒出現過..
而很多人說這是討論區不是抱怨區.我覺得也是.每個人認知不同.持有不同立場意見是正常的.別人
說出的心中的想法.覺得不合理.我也並不覺得完全是抱怨.這只是提出看法.算是溝通.只要不是沒內
容.完全的謾罵文.我覺得都是人努力參與討論的表現.不是嗎?
而且提出差異的看法.互相了解溝通.才有進步的空間.而不應該完全是不想看就別看.
而且沒看怎麼知道好不好看..沒看也沒資格評論.不是嗎?
作者: Veryggyy 時間: 2016-4-10 07:43 AM
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作者: somoJack 時間: 2016-4-11 02:36 PM
oya456 發表於 2016-4-10 02:47 AM
故事為何需要鋪陳.沒有鋪陳就不會有深度.沒深度不會讓人引起共鳴.沒鋪陳就是沒告訴妳原因.過程.只
告訴你 ...
故事為何需要鋪陳.沒有鋪陳就不會有深度.沒深度不會讓人引起共鳴
這就是一個先入為主的觀念。
誰告訴你沒有鋪陳就不會有深度的？
或者是誰能證明鋪陳才能夠有深度的？
再或者，你以為的深度又是什麼呢？
有深度就一定能引起共鳴嗎？
沒深度的東西就沒辦法引起共鳴嗎？
那麼灌籃高手櫻桃小丸子多拉Ａ夢蠟筆小新魔神英雄傳魔動王爆走兄弟庫洛魔法使
不就都超有深度的
因為他們引起了好大好大的共鳴
相反的天使與魔鬼失落的符號這種落落長的小說
共鳴度就相對來說低了好多
以你的論調來說，這種小說一點深度也沒有，但奇怪了，人家可是鋪陳了厚厚一整本。
而我就看不出魔動王雷神王是鋪陳了什麼
是我試圖去理解你的推理模式存在問題，還是你的中心思考真的有問題？
試問你有看過龍紋身的女孩嗎？
我在很多年前看過的感想，雖然並不認真的看，但在印象中，最後的兇手幾乎沒有鋪陳。
就是那種，憑空出現一個，原來住在附近的人，然後他就是兇手。
(如果有錯歡迎糾正)
對你來說，龍紋身一定超沒深度的吧？
我是不敢這麼評價啦！
對於一個我沒有用心再用心去體會的作品，我一般不做武斷的評價。
如果你沒辦法很肯定的告訴我"凡不鋪陳，必屬於沒深度的作品"
那你的推理論調不是很奇怪？
如果你無法肯定，那你到底在堅持什麼？
我前面不就告訴你，沒有什麼是一定如此，沒有什麼是必要條件了嗎？
敘述更加完整.讓他更精彩.更吸引人.難道妳不樂見嗎?
端看你欣不欣賞，合不合心意
敘述的很完整很完整，然後下一段劇情也是很完整很完整，然後每一個壞人都很完整很完整。
光用想的，就覺得好單調好乏味不是嗎？
或許你是喜歡枯燥乏味一成不變的人，但別人未必是如此，你又為何要執意的在乎鋪陳呢？
岳不群在前幾集他也是個正人君子
做了很多事都是光明磊落，用心良苦，對令狐衝愛之深責之切
一直到後面轉黑之後，你才知道他用心之深
那時才開始對前面岳不群的所作所為做了一連串的解釋
如果你認為那個叫鋪陳，那對比霹靂，你只是不滿意墨傾池轉黑的理由和解釋
而你認為岳不群有那麼做的理由是很合理的
金庸不是我舉的例子，我就不說太多了。
而且觀眾叫一頁書甚麼根本不是重點.而是劇中長年演出的劇集.讓一頁書很威的精神活在觀眾心中.是
認定他的實力.而不是他叫甚麼.而劇中的設定是編劇自己多次說的中原第一人
天下第一人是編劇給的，暴力書是我們觀眾取的
所以一頁書究竟是不像"天下第一人"，亦或是不像"暴力書"？
天下第一人被一個絕頂高手暗算後，被三個絕頂高手圍攻，戰敗不合理嗎？
我覺得很合理阿。
可是暴力書被一個絕頂高手暗算後，被三個絕頂高手圍攻，戰敗不合理嗎？
聽起來不太合理阿，這樣根本一點都不暴力。
觀眾常常過度把詞彙意象化了，暴力書不是永遠都在暴力的狀態中
也不是暴力個幾次就應該永遠暴力下去
可是這對觀眾來說竟然叫做破格，原因不外乎你前面說的，編劇給觀眾的理解。
我現在同樣的問題再問你一次，編劇給的因，我採的果跟你一樣嗎？
你覺得一頁書究竟應該威到哪裡，強到哪裡，才是你的預期，跟我的一定一樣嗎？
我們觀眾自做主張的取稱號，那個角色就一定要符合你取的稱號嗎？
觀眾竟然不曾思考過，暴力書如果不暴力，是因為觀眾不夠理解角色的這個可能
觀眾草率而隨便的決定一個角色的樣貌，然後指著他們說：你變了
而你現在竟然告訴我什麼名字並不重要？
然而我說了這麼多，你竟然回的跟前面內容一模一樣
讓我不禁懷疑你到底有沒有在看我寫的內容
如果你接下來回我的內容跟前面的無甚差別，建議你就別浪費時間了，我不會再回應一樣的東西
至於討論區的抱怨或溝通，有興趣你可以逛逛本文樓主籠大的另一篇"無理劇情是霹靂無限上綱是戲迷"
作者: 0920207890 時間: 2016-4-11 06:34 PM
看布袋戲幾十年了，編劇不管編的多誇張多不合理，畢竟布袋戲就是一部戲，大家都不要太在意，把看戲當成一種娛樂就好，但我比較在意的事情是，編劇不可以太不負責任，比如說一頁書要如何恢復，不要沒頭沒尾他就好了，不要像素還真大家都找不到麒麟雙劍，在危急的時候他會自己跑出來，就會覺得編劇很不用心(乾)，大家放輕鬆看就好。
作者: oya456 時間: 2016-4-11 06:42 PM
本帖最後由 oya456 於 2016-4-12 01:06 PM 編輯
somoJack 發表於 2016-4-11 02:36 PM
你看！
這就是一個先入為主的觀念。
誰告訴你沒有鋪陳就不會有深度的？
我沒辦法完全證明沒鋪陳就一定.不會完全不精彩.但是是要看是甚麼劇而定.還有說故事的功力.但有鋪
陳大部分的腳色比較容易吸收人家的注目或熟悉感.試問你一個問題.你自捫心自問就好.不用回答
我.EX:你的臉書內的朋友.有熟跟不熟的.你都會完全平均關注熟跟不熟的朋友.還是關祝妳比較熟的朋
友親人多一些.?(鋪陳是為了了解.熟悉感)
EX.在霹靂的劇中.霹靂孔雀令.葉小釵外傳.9輪燎原.(奇人密碼VS聖石傳說成對比).....等跟劇中比較
跳TONE.的以上這些算不算事實的例子.還有不動城為何出現.主要不是要用舊腳色來拉人氣嗎?
鋪陳重不重要.經典例子.鬼梁天下.梁守宮.6醜廢人VS 墨傾池......看結果就好.事讚美多還是褒貶多
鋪陳重不重要一個例子代入.努力的讀書不一定成績好.但不努力讀書大部分成績一定不好.還要看天份
跟努力的.若你不是超級天才.按照過去成功的例子走不是較安全嗎?
例子:海賊王.他裡面埋了多少梗.再過許久看到.才發現他埋的梗.事後發現你難動不會感動.跟感覺到作
者的努力用心嗎?
還有一個我覺的鋪陳很成功的例子.就是最近的玄真君.你看到他的鋪陳埋梗(種子)引發後面的果.告
訴你狂刀時期他的表現這樣(開花結果).因果連結這麼成功你看了不感動.不會感覺編劇用心嗎?
佳評如潮.這算不算是個有鋪陳.成功的例子.
霹靂裡面一些鋪成較多.故事性較完整的腳色.比例上也較受歡迎.EX.(羅侯.VS 號天窮..對比)
還有你看一下得獎的片子幾乎都是一些比較非主流.背後有教化意義.及引申涵義(晡陳)的片子.BUG較
少.故事內容詳細.
而我有說過.爽片跟肥皂劇跟有深度的劇情片的例子.一個救是看爽的.完全不需要.去在乎裡面內容合不
合理.使要夠灑狗血.能夠引起話題收視.其他一切都不是那麼重要.
我現在同樣的問題再問你一次，編劇給的因，我採的果跟你一樣嗎？
當然不一樣意見才會有分歧.
你覺得一頁書究竟應該威到哪裡，強到哪裡，才是你的預期，跟我的一定一樣嗎？
那問你.你確定編劇是從頭到尾都同一人嗎?他們之間的認定一定是一樣嗎?你覺得沒有要用舊人去替新人
扛轎的嫌疑嗎?完全沒有一點爭議嗎?若不一樣是不是應該異中求同.取較相近之質嗎?
而就算新舊編劇之說不說.以新編得角度來看.我是滿認真看戲的都看好幾次的.劇中秦假仙也說要
收一頁書也要付出相當的代價.(這是不是劇中也正告訴我她還是很威的設定)而演出的結果時什麼.
自爆提升功體.應無謙連寫都沒流半滴.看不出3大高手付出甚麼代價.而你可以在回去看一次你口中
的3大高手在前一集.其中2位被重傷的懈鋒鏑一朝四心蓮解光餘勁就被旁白說打到重傷.而裡面劇中時間
設定是清荷元年4月15日.而兩天後的17日重傷沒好馬上可以威能報增.(你一定說釋放隱藏實力)難到真
的可以強到沒付出任何代價還順間斷臂.這是武力說.那智利呢?(我想更慘了吧)還有你之前演出秦假仙跟
懈鋒鏑說以一頁書的實力.要取他性命.要付出代價.才讓懈鋒鏑放下擔心是在說辛酸的媽還是要自圓其說.)
這個真的完全沒爭議嗎?要是沒有不會討論區會抱量為他叫屈.不是嗎?還有不知識巧合嗎?那周的霹靂會是
放重播的.這說明什麼.有很多人覺得演出的果跟編劇種的因不太符合的原因吧?或鋪陳不夠多的原因吧?要是
敘述原因鋪陳更多更詳細.局果會不會不一樣..EX.義秋年.玉蒼芎....等.(.這不是有證明我說這段演的粗糙得證明嗎)
還是說這些人只是無聊.吃飽太閒想花自己許多的時間抱怨.來亂的.
還有編劇給的因，我採的果跟你一樣嗎？ 不一樣阿
我設一個例子放大你覺得和不合理的地方:魔魁VS白衣 龍王魛VS黑衣 一個18歲的少年可以跟一個千年的大
魔頭比內力.最後在把他一劍插死.不知你覺得合理嗎?(一個設定把之前所有的設定都打掉.努力練功甚麼的鋪陳
甚麼根本不重要.反正我只要隨便都個理由給你.即便再爛.還是有人會接受)還是有人覺得合理的.他們的RANGE
更寬.然後假設你覺的不是那麼合理的話.那些人再回你編劇給的因，我採的果跟你一樣嗎?試問你做何感想...或
是以後要是再放大十倍百倍的劇情出現.你可以接受嗎?然後你又會回不喜歡就不要看對吧?幹嘛犯X自討苦吃.是
你自己的選擇.對阿.每個人看事情的角度不一樣接收度.認知度本來就不一樣.說出他認為不合理的地方有甚麼不
對嗎?處理事情的方法也不會一樣.你可以選擇叫人不看.別人也可以選擇說出他的想法.
而這是討論區.就算她說出他心中的想法.編劇不會接受不會改變.我覺得致使她努力過世著溝通了.沒甚麼不對.
討論區我覺得最大的意義.就是異中求同的地方.只要不是沒意義謾罵.說些反向意見沒甚麼對不對.也是努力參加
討論的表現.........還有我的意見也沒要你一定接受....你的意見不也不依定全部要認同....但民主的社會就是言論
自由偉大......要是以你說的凡是看不爽都不要再做.或離開的話沒人逼你.這討論區完全就不需要討論了.你說對
吧.而且在用你喜歡用的假設凡是看不爽都不要再做.或離開的話沒人逼你.這樣你回我文是為什麼呢?不要看就好
了阿.這樣你聽到會是甚麼感想.還需要討論嗎?說這個例子不是為了引起筆戰.而是跟你提醒同理心.跟反方向
的意見.不一定是沒異議的謾罵而已....而是看事情跟接受的角度不同而已.....沒有要說對錯...想表達最重要的只
是 尊重差異而已 ................提出意見也許會找到相同意見的人...接不接受是看個人的.
說這麼多妳也不一定會接受.因為這就是每個人的.教育.家庭.際遇不同思想價值觀也不同.
我也不想再回復囉.因為思想價值觀不同好像兩條不同的平行線.沒有甚麼對錯.只是我們想法不一樣.
不會出現交叉點.那我就就此打住了.......沒有要比站的意識....
這裡是討論區，只有版主＋會員，沒有霹靂的編劇群常駐，因為這裡不是官網阿～來這裡是要跟編劇溝通甚麼？我一頭霧水
這只是我一種比喻.來說意見相左的提出看法溝的重要.還有我猜想那些人士覺得編劇也許會逛逛這看到吧?
was1223et 你又怎麼知道somoJack是個不尊重差異的人？ [color=rgb(153, 153, 153) !important]發表於 2 小時前
[color=#999999 !important]
http://www23.eyny.com/thread-10849033-2-21EQSB3G.html 無理劇情是霹靂、無限上綱是戲迷
以上看到的也許我是比較敏感的玻璃心吧..
我覺得令一位網友只是說出他的想法.而編劇跟別人接不接受是另一鑑事.
補充內容 (2016-4-11 08:06 PM):
臉書熟不熟的朋友就是帶入劇中要是你對這腳色熟識度.你對這人越了解你比較會注重.而不會去太注意陌生人..
補充內容 (2016-4-11 08:11 PM):
是可以經營下去啊.不過就成為完全一面倒地自嗨區或一面倒的謾罵區.一個完全沒有異聲音沒有發現自己也許會不會有盲點.也許這樣會更好?
補充內容 (2016-4-11 08:14 PM):
沒筆戰意思.只是覺得事情看法凡是有兩面.沒有絕對的對錯的說法.請別介意.
補充內容 (2016-4-11 08:29 PM):
應該更正一下剃除那些沒意義的謾罵者.的有遇到爭議地方.出來發聲的異議者.
補充內容 (2016-4-11 11:09 PM):
因為寫的那個人不是我.我只能猜想他的想法.是somoJack建議我去看無理劇情是霹靂無限上綱是戲迷"的心得所說出的假設.只好說猜想.
補充內容 (2016-4-11 11:12 PM):
沒有甚麼扣帽子的意思.而你所的是事實不喜歡可以不看不回.這是你的選擇.別人也是有他的做法與選擇.沒甚麼對錯.
補充內容 (2016-4-12 12:27 PM):
我說我是看了SOMOJACK大叫我看的無理劇情是霹靂、無限上綱是戲迷所作出的心得.兒臉書的比喻也許沒那麼完全可以表達完整.只是隱喻.
補充內容 (2016-4-12 12:36 PM):
這樣你回我文是為什麼呢???這也是一種隱喻.不是我喜歡這樣作或認同這樣.而是用認同這類的人說的方法愈到相同狀況時會欣然接受嗎?
補充內容 (2016-4-12 12:52 PM):
很多事情是作了試過了.才知道結果.完全沒作過.就說不行沒辦法.你覺得這樣好嗎?而我試過.結果告訴我行不通.這樣有什麼錯嗎?
補充內容 (2016-4-12 12:55 PM):
來討論區發表對霹靂的不滿...榭謝你的建議...當作我試來賺積分的好了...抱歉..
補充內容 (2016-4-12 12:58 PM):
你跟somoJack的討論內容我最少看了３遍，我實在看不出來你們討論的重點在哪裡.重點就是不一定每個人的意見都是一樣的.尊重差異..
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