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標題: 反感現代漢字文字的同化 [打印本頁]

作者: none.ppl.here 時間: 2016-3-14 05:38 PM 標題: 反感現代漢字文字的同化

先說說我的文字背景，我是馬來西亞人，所以從小接受的是簡体教育。

我不反感簡体，畢竟是從小開始就學的了。可是最近令我反感的是文字旳同化。

舉個例子，“徵”的意義和用法和“征”同化，和“蕭”姓變成了“肖”，這個就太不可以接受了。如果說簡化漢字是為了掃盲，那麼現在大多數人都懂得認字的時代為什麼還要把文字單調化！

像我讀《史記》的《黃帝本紀》簡体版“...于是黃帝乃征師諸侯”，看得我怪怪的，以為黃帝要打諸侯（抱歉我的文言文不好），看了看繁体，才知道是“徵師諸侯”...

作者: linshin 時間: 2016-3-15 11:12 PM

現在的簡體字是當年毛澤東要把漢字全部「羅馬字（標音）」化的第一步，他想先簡化一半，之後再推行全部簡化成字母的版本。換言之，本來就不是成熟嚴謹的文字規劃。還是重新擁抱繁體字吧。

作者: none.ppl.here 時間: 2016-3-16 01:34 AM

linshin 發表於 2016-3-15 11:12 PM
現在的簡體字是當年毛澤東要把漢字全部「羅馬字（標音）」化的第一步，他想先簡化一半，之後再推行全部簡化 ...

謝謝你的回復，不過我目前所知，古代就開始是有簡体字的出現了。古代簡体字其來源主要是草書和異体字。所以簡体字也不完全是老毛的杰作。當然，他是主要推廣的。

至于文化方面，我支持你的觀點，繁体更有文化的蘊含。我目前也在學寫著繁体字。

作者: abcd00134 時間: 2016-3-17 05:47 PM

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作者: 匪兵乙 時間: 2016-3-19 08:07 AM

“蕭”姓沒變成“肖”
還是分開的
難道馬來西亞是一樣的？

作者: 匪兵乙 時間: 2016-3-19 08:13 AM

linshin 發表於 2016-3-15 11:12 PM
現在的簡體字是當年毛澤東要把漢字全部「羅馬字（標音）」化的第一步，他想先簡化一半，之後再推行全部簡化 ...

沒有文化不可怕
怕的是出來顯擺
漢字的歷史就是一部簡化史
而且第一次以國家法令形式簡化的
是常公凱申的國民政府
毛澤東和共產黨從來沒有要把漢字拼音化的設定與操作
共產黨和共產黨外的人士
在三十年代開始就一直做過各種文字改革的實驗
包括拼音字
共產黨還在小范圍內實驗過好几種拼音方案
但實驗結果不好而沒有推廣
共產黨是一個善于檢討自己的政黨
不象台灣人
從來不檢討自己的錯誤
當然
如果拼音文字比漢字優秀
我相信共產黨一定會推廣的

作者: abcd00134 時間: 2016-3-19 09:13 PM

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作者: none.ppl.here 時間: 2016-3-20 11:17 PM

匪兵乙發表於 2016-3-19 08:07 AM
“蕭”姓沒變成“肖”
還是分開的
難道馬來西亞是一樣的？

蕭還是蕭，畢竟這個涉及一個家族的姓，所以沒改。可是“徵”“征”已經開始出現混亂的現象。

作者: 匪兵乙 時間: 2016-3-21 04:22 PM

none.ppl.here 發表於 2016-3-20 11:17 PM
蕭還是蕭，畢竟這個涉及一個家族的姓，所以沒改。可是“徵”“征”已經開始出現混亂的現象。 ...

真的沒有見過因為簡体字而出現過的混亂
大陸每年發表那麼多文章
政府出那麼公告法令
都沒有
就象很多同音字一樣
雖然音相同
但絕少出現混亂的

作者: Atina 時間: 2016-3-24 11:41 PM

簡體字的確是政策取向是為了與蘇俄交好才推行拼音化文字但後來與蘇俄交惡而不了了之文字本來就是潛移默化有增繁也有化簡從六書看文字的發展順序明顯的看得出是增繁的過程轉注與假借的過程簡化的亦有是以也無須一筆抹煞至於簡化的文字會不會造成誤解文章有前後文自然可依循前後文判斷但如果是名詞呢? 韓愈的馬說有"食馬者不知其能千里而食也"如不見前後文豈不有將飼馬之人誤解為吃馬之人的荒謬之意?

作者: sunma 時間: 2016-3-29 04:53 PM

簡化實在是弊多於利
不過有些正體也不是比較好
相對來說
還是正體比較有意思

作者: alubaadoph 時間: 2016-3-30 07:11 AM

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作者: 匪兵乙 時間: 2016-4-2 12:10 PM

Atina 發表於 2016-3-24 11:41 PM
簡體字的確是政策取向是為了與蘇俄交好才推行拼音化文字但後來與蘇俄交惡而不了了之文字本來就是潛移默 ...

不要受國民黨的洗腦歷史影響
毛澤東自遵義會議取得中國共產黨的領導權開始
就一直實行獨立自主的政策
從來就沒有為了與蘇聯交好而推行拼音化文字的計划
文字改革從民國開始就有不少專家學者在研究
各種方案中包含有很多種拼音化的方案
也在小范圍內試行
但無論是國民黨還是共產黨還是黨外的學者專家
都沒有因為要依附哪一個集團而改革文字的
都是為了更好地使用文字普及文字而努力
台灣現在即使是用繁体
但也是橫排左寫
而且是增加了標點符號的
這也是當年那班專家學者的研究推廣的成果之一

作者: 匪兵乙 時間: 2016-4-2 12:13 PM

sunma 發表於 2016-3-29 04:53 PM
簡化實在是弊多於利
不過有些正體也不是比較好
相對來說

求解簡体繁体有什麼利弊之分
最好能夠列個表來對比
而不是隨口一說

作者: 匪兵乙 時間: 2016-4-2 12:14 PM

alubaadoph 發表於 2016-3-30 07:11 AM
看了教育部發表的通同字.倒楣=倒霉=倒煤..這也很令人無言.....

哪是台灣人的文化水平較低
亂用字
亂用多了
連媒体也跟著用
媒体用多了
大家就更以為是正確的
所以政府也就腦殘的跟著改了

作者: sunma 時間: 2016-4-2 04:36 PM

本帖最後由 sunma 於 2016-4-2 04:41 PM 編輯

匪兵乙發表於 2016-4-2 12:13 PM
求解簡体繁体有什麼利弊之分
最好能夠列個表來對比
而不是隨口一說

簡體字失了大多數字的源
覺得每個字應該承載某類型的意思就好...(才容易形成字根家族)
后宮.後宮...後者比較易了解...(而且<后者>就不直覺.<后面>更不直覺了)
若乘載太多不同類的意思就容易造成混淆
有些簡體字代用了不只一個--干v乾幹...對照古文容易錯亂
關於塵---我覺得塵(小/土)就是不錯的
還有體---我覺得体也是不錯的
還有龜---我覺得簡體那個龜挺不錯的(這裡好像沒法呈現簡體的龜[刀甲L])
當然現在的正體不見的是最正確的.字在改變時.有時也會錯誤.如短
<並>不夠好...<竝>比較好....
不過錯用了很久.要改也滿難的

作者: sunma 時間: 2016-4-2 04:52 PM

alubaadoph 發表於 2016-3-30 07:11 AM
看了教育部發表的通同字.倒楣=倒霉=倒煤..這也很令人無言.....

古代是都有那些詞...也都有那些意思...
不過在現代...還是統一用一個較有意思的會比較好

作者: Atina 時間: 2016-4-3 01:35 PM

匪兵乙發表於 2016-4-2 12:10 PM
不要受國民黨的洗腦歷史影響
毛澤東自遵義會議取得中國共產黨的領導權開始
就一直實行獨立自主的政策

1931年蘇聯開始正式推動廢除漢字與中國共產黨合作著手將漢字西里爾化...這是目前對簡體字起源的共識停止這個政策也的確是在六零年代中俄交惡之時我支持對漢字的改革但應是漸進式的民初學者的改革如同您所說是小範圍的試行而非以國家命令全國式的通行完全排除當時已存在並通行的繁體字應該並不是民初學者所樂見的

作者: abcd00134 時間: 2016-4-3 08:15 PM

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作者: 匪兵乙 時間: 2016-4-3 08:33 PM

Atina 發表於 2016-4-3 01:35 PM
1931年蘇聯開始正式推動廢除漢字與中國共產黨合作著手將漢字西里爾化...這是目前對簡體字起源的共識停 ...

可否拿出31年匪黨正式推動廢除漢字的證據嗎？
常公凱申說的也行耶

作者: 匪兵乙 時間: 2016-4-3 08:40 PM

sunma 發表於 2016-4-2 04:36 PM
簡體字失了大多數字的源
覺得每個字應該承載某類型的意思就好...(才容易形成字根家族)
后宮.後宮...後者比 ...

漢字的源你怎麼不從甲骨文金文上去找
繁体字連孫子都算不上的

作者: Atina 時間: 2016-4-4 01:53 AM

匪兵乙發表於 2016-4-3 08:33 PM
可否拿出31年匪黨正式推動廢除漢字的證據嗎？
常公凱申說的也行耶

1931年，徐澤敏的《常用簡字研究》出版。9月26日蘇聯為推動中國廢除漢字改行拉丁化文字，在海參崴舉行「中國新文字第一次代表大會」，中共代表瞿秋白、吳玉章等人與蘇聯共同草擬「北方話拉丁化新文字」，並發表中蘇雙方13條共同宣言：（節錄）「中國漢字是古代封建社會的產物，成了統治階級壓迫勞苦群眾的工具之一」、「要根本廢除象形文字，以純粹的拼音文字代替。並反對用象形文字的筆劃來拼音或注音」、「大會反對中國資產階級的所謂統一國語運動」。

1949年，吳玉章給毛澤東寫信，提出為了有效的掃除文盲，需要迅速進行文字改革。毛澤東把信批覆給郭沫若、茅盾等人研究，於1949年10月成立中國文字改革協會。12月，吳玉章任常任理事會主席。

1951年12月，政務院文化教育委員會下設中國文字改革研究委員會，馬敘倫任主任委員，吳玉章任副主任委員，丁西林（丁燮林）、胡愈之、黎錦熙、羅常培、王力、韋愨、陸志韋、林漢達、葉籟士、倪海曙、呂叔湘、周有光12人為委員。

1954年10月，中國文字改革協會改為國務院直屬的中國文字改革委員會，23位委員是丁西林、王力、朱學范、吳玉章、呂叔湘、邵力子、季羨林、林漢達、胡喬木、胡愈之、馬敘倫、韋愨、陸志韋、傅懋勣、葉恭綽、葉聖陶、葉籟士、董純才、趙平生、黎錦熙、聶紺弩、魏建功、羅常培。吳玉章為主任委員，胡愈之為副主任委員，韋愨、丁西林、葉恭綽為常務委員，葉籟士為秘書長。11月，吳玉章任主任。取代原政務院中國文字改革研究委員會。

1955年1月7日，中國文字改革委員會發表《漢字簡化方案（草案）》。

多讀些書吧

作者: abcd00134 時間: 2016-4-4 03:42 AM

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作者: sunma 時間: 2016-4-4 03:23 PM

Atina 發表於 2016-4-4 01:53 AM
1931年，徐澤敏的《常用簡字研究》出版。9月26日蘇聯為推動中國廢除漢字改行拉丁化文字，在海參崴舉行「 ...

大大善哉也
有些人為了支持簡體而簡體也太可悲也
其實正體與簡體都有其優缺點
正體優點較多(多很多)
簡體偶有佳作
整理整理去蕪存菁不是很好嗎.......雖然很難很難很難---但這應該是方向

作者: none.ppl.here 時間: 2016-4-5 02:25 AM

匪兵乙發表於 2016-4-2 12:14 PM
哪是台灣人的文化水平較低
亂用字
亂用多了

同意觀點，這種詞在網絡用作調侃打趣也罷，可是政府正式承認就說不過去了。
只怕以后這種詞會越來越多。真是悲哀

作者: abcd00134 時間: 2016-4-5 05:39 AM

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作者: hsw1976 時間: 2016-6-21 09:02 AM

本帖最後由 hsw1976 於 2016-6-23 09:31 AM 編輯

明顯簡化的字，以下隨便列舉幾個，順便附帶評論：

1. 體 = 体

此字簡化的不錯，雖然沒有原字的影子，但可以想像兩字的相同涵義，因為有「人」又有「本」，人的根本不就是身體嗎？

2. 雲 = 云

感覺這個簡得沒什麼必要，就差上面那個雨字而已，是有多懶？

3. 幹 = 干
4. 乾 = 干

這兩個堪稱經典，簡化得最蠢最沒道理的一個字，我看全世界大概只有四二六會分不清自己是要幹妹妹還是乾妹妹。

5. 後 = 后

這個跟上面兩個字有異曲同工之妙，看起來應該是刻意為之，因為很明顯是兩碼事。只能說，硬要拿同音字來當另一個字的簡化版，是最沒水準的簡化工作。

6. 葉 = 叶

完全沒道理的簡化，沒有原字的影子，這樣能叫簡化？叫重新造字還差不多吧！

7. 縣 = 县
8. 醫 = 医

這兩個一樣也是沒必要的簡化，尤其是醫字，簡得太過頭。

9. 漢 = 汉

有一點點原字的影子，但要認真說來，兩字看起來像是書法字體的差異，而非刻意簡化。

10. 歸 = 归

有原字的影子，不過看起來也像是書法字體差異這一類的。

結論：還是繁體字好！

另外再說個反例，有些需要簡化的字，不知為何沒有簡化。

這也是我想質疑的一點，對岸許多事情都是如此：做一半。

真是怪了，這種「做一半文化」不曉得是不是因為這樣來的。

閒話表過，舉例：繁、察、解、需、算、雷、量、最等等族繁不及備載。

上面這些字，筆劃不算少吧？「繁」字的筆劃還比「縣」多咧，為什麼「繁」字不簡一下，偏偏要簡那個莫名奇妙的「县」？

既然要做為什麼不做好？

四二六們，勸你們還是早點回歸正途吧！不然就再來一次文字大改革，別再搞那些白癡的簡化。

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