伊莉討論區

標題: 中國古代不重視工匠工藝為何工藝和科技確十分發達? [打印本頁]

作者: jalingon3011 時間: 2016-3-9 04:23 PM 標題: 中國古代不重視工匠工藝為何工藝和科技確十分發達?

本帖最後由 jalingon3011 於 2016-3-10 02:30 AM 編輯

在我的印象和所知中所謂士農工商就是中國古代將工匠的地位是排在讀書人和農民之後中國社會普遍似乎也對工藝和科技不太重視我看歷史書籍裡關於工藝科技的描述跟人文及文化相比相對的少很多可是有趣的是中國古代的工藝和科技水平確比當時其他古文化高出許多

另外還有一點奇怪的是工藝科技應該跟國防有非常直接的關係所以照理說應該是會十分受到重視可為何中國古代朝廷似乎確不太重視? 在有強大外患的情況下重視科技來提升軍隊裝備及戰術不是應當是非常直接而基本的想法嗎?

想請教這是我的認知錯誤還是有甚麼其他的特殊原因?

作者: lilfox11 時間: 2016-3-9 07:58 PM

本帖最後由 lilfox11 於 2016-3-9 08:00 PM 編輯

這個，過去在版上就討論過幾次了

可以看看最近的一篇
中國科學思想落後究竟是何種原因？

最主要是

古中國，並不是不著重科技，每朝每代的“技術“都一直在更新，但都是慢慢的更新
但並不著重，“原理“ 的研究，比方說地心引力等.....
所以做不到，跳躍性的改革

而為什麼會是這樣，就有另一大段可以討論的原因

作者: zodiac1848 時間: 2016-3-9 08:34 PM

本帖最後由 zodiac1848 於 2016-3-10 12:50 AM 編輯

除了Lilfox說到的討論外，馬未都還提過一個觀點——專利

“專利”賦予“新產品製造方式之真正、首位發明者”壟斷性的獲利權之保障
17世紀，英國制定了第一部專利法，几乎與科技革命同時代

有專利權的西方——專利期滿前，研發者壟斷利潤；專利期滿后，全社會共享技术
無專利權的中國——工匠獲得利潤有限，技术通常在小范圍內（地方或家族）傳播

于是，在“研發——獲利——傳播”的循環中，雙方就走向不同的方向

中國：能工巧匠研發——朝廷獨占生產——技术走向停滯和失傳
因此，工藝普遍會演變為祖傳獨門秘技，不計成本生產高端極品，例如明清的官窯瓷器

西方：業者各自研發——企業市場競爭——技术不斷更新和傳播
于是，技术的傳播更為靈活多樣，既有高端極品（不斷研發專利），又有通用商品（專利到期公開）

作者: kenny.hung 時間: 2016-3-10 10:29 AM

中國古代一直處於長期的皇帝統治
皇帝掌握所有資源分配
所以如果想要有突破性進展
並不容易
西方不同
多了很多思辨的機會

作者: 3542 時間: 2016-3-10 11:59 AM

如果您真有興趣的話，我建議翻閱一書
李約瑟(Joseph Needham)的《中國科學技術史》
如果時間不夠那就先頭一二卷

同時他也留下了著名的「李約瑟難題」：
中國過去有多項技術影響人類重大，但為何無法像歐洲發生科學革命與工業革命？

作者: wiskerRyu 時間: 2016-3-22 09:08 PM

其實我覺得中國的工藝及匠的技術是有一定的水準，只是礙於文人社會唯有讀書高，使得工匠的社會地位一直低於讀書人，這也是妨礙發展的因素之一

作者: zodiac1848 時間: 2016-3-22 10:04 PM

3542 發表於 2016-3-10 11:59 AM
如果您真有興趣的話，我建議翻閱一書
李約瑟(Joseph Needham)的《中國科學技術史》
如果時間不夠那就先頭一 ...

我覺得兩種現象是並存的

一方面，華人學者眼中的新思路，在歐美學术界的背景下也許只是很普通的思路
比如20世紀前期的通過考古學和人類學的方法研究中國古代史

另一方面，歐美的新思路可能帶有他們自己的思維定式，而不能融入中國的語境
比如20世紀前期的通過考古學和人類學的方法研究中國古代史
目標是想論證“中華文明西來說”，比如安特生的“仰韶文化西來說”

李約瑟就是典型的例子，他是基于魏特夫的學說，進行中國古代科技史研究
一方面，他引入科技史的思路，確實總結出古代中國的各種“科技”
另一方面，他基于魏特夫的預設，因此走向了李約瑟問題的方向

日本京都學派等中國社會史研究也存在近似現象——唐宋變革爭議
右派認為中國古代社會發生停滯；左派認為中國古代社會沒有停滯
中國學者比如侯旭東，起初看到日本的立論覺得腦洞大開，仔細一看發現日方的史料各種不對

晚近的案例比如“新清史”
一方面，引入美國邊疆史學的思路，發掘清代的滿文蒙文藏文史料
另一方面，這種跨區域研究的視角，傳統中國史學者打死也不接受，比如汪榮祖大師

良性的例子是殷墟考古，傳統史學結論和西方新式方法可以互補互證
惡性的例子，我個人覺得是明清史，傳統爭議，疊加近代的民族論述，疊加現實的政治問題

作者: dt1609 時間: 2016-3-23 12:28 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: wiskerRyu 時間: 2016-4-17 12:00 PM

我覺得這部份跟中國古代任官有關，治水跟建築房舍的工藝我相信是有一定的成就，但其它科學就不怎樣

作者: spcxxa 時間: 2016-4-22 09:15 PM

西方科學發展最重要的是設有大學制度，能夠培養專業領域的人才，從而推動科學發展

作者: spcxxa 時間: 2016-4-22 09:16 PM

wiskerRyu 發表於 2016-4-17 12:00 PM
我覺得這部份跟中國古代任官有關，治水跟建築房舍的工藝我相信是有一定的成就，但其它科學就不怎樣 ...

治水跟建築房舍那個是技術的實踐與經驗上歸納，但沒有完整理論的支持

作者: mm0012 時間: 2016-4-23 01:30 PM

樓主怎又不奇怪明明士農工商
商都排到最末
可每個朝代都養出了一堆地主土豪?

作者: ken123123000 時間: 2016-4-23 05:20 PM

貴族的支持，又或者發明者擔任官員(如郭守敬)。同樣可推動科技,工匠技術發展。

作者: sihmingfeng 時間: 2016-4-23 05:33 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: max12006 時間: 2016-4-23 06:46 PM

這樣看來
科舉制度算不算也是幫兇之一啊

作者: coffeewi 時間: 2016-5-9 02:47 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: none.ppl.here 時間: 2016-5-12 03:13 AM

個人覺得，凡是不擾民的政府，工藝都是很好的。因為並沒有刻意打壓和擁有很好的發展空間

作者: paulfeng99 時間: 2016-6-11 07:30 PM

只要商業發達
追求物質生活
手工業自然就會發達
誰不愛華服美食
所以就有人花錢研發改良
誰不想船堅炮利
所以國家就建立了神機營

中國近代許多的落後
除了專利問題
更多的是政治因素(皇帝的問題)

歡迎光臨伊莉討論區 (http://a401.file-static.com/)