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標題: [憲兵濫權政治衝擊》改一改就好柯P：別把國軍打趴][中時][2016-03-08] [打印本頁]

作者: flycola 時間: 2016-3-8 08:35 AM 標題: [憲兵濫權政治衝擊》改一改就好柯P：別把國軍打趴][中時][2016-03-08]

本帖最後由 flycola 於 2016-3-8 09:10 AM 編輯

憲兵濫權政治衝擊》改一改就好柯P：別把國軍打趴

憲兵搜索販賣機密文件民眾住家，引發輿論批評。台北市長柯文哲昨天出席衛生局「癌症防治便利網」啟動記者會時對此表示，如果有錯改一改就好，但他認為軍隊是國家命脈，也不要把國軍「打趴」，軍隊垮了對台灣沒有好處。
媒體問憲兵作法是否造成民眾恐慌？柯說：「反正已經恐慌很久了。」對於軍方處理是否適當，他倒說大概不會有人認為完全適當，該改就改一改，但很討厭「興風作浪」的氛圍，台灣沒有其他事可以做是不是？
不過，柯P為軍方捅出大麻煩緩頰的說法，隨即在網路上引發網友質疑，在瑞士任教的教師黃世誼批評柯文哲，指民主國家的公民被軍隊打擾是相當嚴重的事情，身為公民推選的市長，「怎麼可以輕輕帶過這一件事的嚴重性？」
黃世誼在臉書上發文說，在歐洲如果有軍隊敢侵入民宅採取行動，絕對會是個頭條大新聞，但是官員騎車，根本沒人想報！「柯文哲請搞清楚軍隊的角色好嗎？」
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感想：
亞斯伯格…
說話，就是這麼直白…

指有人在這事件上，趁勢興風作浪…
憲兵的做法，確實是有問題…
許多部分，各說各話，就交由法院來調查…

姑且不論文件是否已解除機密

這姓魏的在網路販售標註軍方外流機密文件，

如果以刑法來說，魏姓民眾，如果早就已經知道，這是軍方外流的機密文件…
至少，已經是收受買賣贓物罪…

所以事件暴發後，魏姓民眾，就被檢方列為偵字案被告。
非他字案…

整體來說，
事件暴發，對魏姓民眾，確實沒有好處…
原本可以拿到1萬5仟元…
又不必因為贓物罪被移送法辨…

現在不只是沒有1萬5仟元…
還要因為贓物罪被移送

作者: ygs16310 時間: 2016-3-8 09:01 AM

本帖最後由 ygs16310 於 2016-3-8 09:04 AM 編輯

個人淺見......
這只是立委諸公們上鏡頭的好機會啊！
全國難道沒其他更重要的事要辦了嗎？
一個案子需要全立法院，甚至全國的民意代表爭相質詢嗎？
還不是為了能上鏡頭，爭取媒體曝光率，
如果今天媒體完全不報導，你看會不會有立委去關心。

柯P說得也沒錯，把國軍打趴對國家並沒有好處，
只是他誤會了，沒有人想打趴國軍，大家只想爭取曝光度，
刷一刷存在感而已，讓選民感覺立委有在做事，
只是.....他們該做的應該是好好的把他們口中「不適合」的法條修一修吧！
畢竟修法的權力在他們手中啊！不趕快去研究修法，
只是整天在那邊開記者會砲轟國軍，也不是解決問題的辦法啊！

另外........建議大家，通常有這種大案子出現，佔光媒體、新聞版面的時候，
就要留心一下，是不是有其他的「重要新聞」被蓋掉了，
說不定有些更值得我們關心的事，就在這樣子的吵鬧之中被忽略了。

作者: liuey 時間: 2016-3-8 10:06 AM

把軍人打趴的，不就是軍中這些高層嗎，要清就先把這些違法犯紀的移送法辦吧。

作者: rsfreg 時間: 2016-3-8 10:26 AM

這種程度也打得趴,別搞笑了
這不過只是給那些習慣亂來的軍官一個警惕.

作者: uncledave 時間: 2016-3-8 10:32 AM

它馬的國軍
廢掉就好
什麼時代
繼續鎖國
當三小兵
養一堆米蟲

作者: 減肥中勿餵食 時間: 2016-3-8 11:03 AM

把軍隊打趴的不就是軍人自己嗎?
高級軍官全是共諜, 貪污腐化, 不守紀律, 素質低落, ..........
誰相信這種軍隊有戰力? 誰相信台灣的軍武機密沒有流到中國手上?
誰敢相信這種軍隊有能力保衛國家?
這種軍隊哪需要別人打趴他們? 自己早就完蛋!

還有拿柯文哲這個動不動失言的大嘴吧來救援,
你們國民黨是沒人敢說幾句正常話了嗎?

台北市民真可憐, 只能在大嘴吧和神豬中擇其一.

作者: 2uup 時間: 2016-3-8 11:27 AM

減肥中勿餵食發表於 2016-3-8 11:03 AM
把軍隊打趴的不就是軍人自己嗎?
高級軍官全是共諜, 貪污腐化, 不守紀律, 素質低落, ..........
誰相信這種 ...

一種米養百種人，
每個職業都會有老鼠屎，都會有敗類..
軍中素質當然也是良莠不齊，
但軍中守紀律愛國家的軍人畢竟還是占多數，
就因為少數的犯了錯犯了法，
你就要說"高級軍官"全是共諜, 貪污腐化, 不守紀律, 素質低落"，
這種一竿子打翻一條船的屁話..
把軍隊打趴的除了少數的老鼠屎，
更多的是你這種只講屁話的酸民...

作者: cwan7788 時間: 2016-3-8 11:43 AM

這個文件超過30年了，早就超過保密期限...
就算要調查也不該是憲兵，憲兵是針對軍人而不是一般民眾，就算要調查民眾也應該要找警察或者找檢察官...

作者: 減肥中勿餵食 時間: 2016-3-8 12:54 PM

本帖最後由減肥中勿餵食於 2016-3-8 12:56 PM 編輯

2uup 發表於 2016-3-8 11:27 AM
一種米養百種人，
每個職業都會有老鼠屎，都會有敗類..
軍中素質當然也是良莠不齊，

唉呀 ~~~ 就說你們藍藍活在自己世界裡過太爽, 自己還不承認?

國軍的爛有目共睹, 當過義務的全知道, 難道你沒當過兵!?

光尹清楓案,拉法葉岸, 國軍的貪腐無度有目共睹,

至於軍中共諜嘛? 你只有你們藍營會把台灣將領和解放軍官打小白球當正常吧!

酸民未必酸得沒道理, 腦殘護航的智力比較令人擔憂.(你可以不用對號入座)

個資報過來, 憲兵的作為你既然認為合乎情理法,

是檢舉的我有事, 要吃誣告罪, 你怕什麼!!!???

還是同樣的招數用在別人身上同乎情理法, 用在你身上就不行!?

作者: laokung3 時間: 2016-3-8 02:17 PM

所以是指憲兵好心搓湯圓結果民眾不領情反而倒楣囉...?

作者: 2uup 時間: 2016-3-8 02:29 PM

減肥中勿餵食發表於 2016-3-8 12:54 PM
唉呀 ~~~ 就說你們藍藍活在自己世界裡過太爽, 自己還不承認?

國軍的爛有目共睹, 當過義務的全知道, 難道 ...

酸民未必酸的沒有道理這句我認同，
但是像你這種搞不清楚法規，
連憲兵有司法警察權都不知道，
就在那亂酸的，
本來就是沒有道理...
典型的臭嘴酸民...

作者: snack1234 時間: 2016-3-8 03:05 PM

2uup 發表於 2016-3-8 02:29 PM
酸民未必酸的沒有道理這句我認同，
但是像你這種搞不清楚法規，
連憲兵有司法警察權都不知道，

如果你真的要認真討論
如果依照法律
現在所有的法學專家都一致認為
魏姓民眾所擁有的文件爭議點是非常低的
既不算機密  也不算違法
卻要動用憲兵的司法警察權去搞一個民眾？
這個作法起碼爭議性絕對很高

你用一個高爭議性作法去處理一個低爭議性案件
不但毫無意義  結果自然就是軍方馬上又黑到發亮  被酸爆我倒覺得那真是自找的
外加係在又出現該錄影到的沒錄影  為什麼軍方這麼粗心
連簽自願書這種重要的畫面居然沒錄到？國防布的聯想自然滿天飛舞
你要說這不是自作孽  唉....

作者: thanksbye 時間: 2016-3-8 03:23 PM

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作者: a5720104 時間: 2016-3-8 03:34 PM

就算要改也要國軍改得好
不然怎麼會一再發生爭議的事

作者: 2uup 時間: 2016-3-8 04:06 PM

snack1234 發表於 2016-3-8 03:05 PM
如果你真的要認真討論
如果依照法律
現在所有的法學專家都一致認為

針對這次憲兵擅闖民宅事件，
我認同你說的，用憲兵去搞一個民眾，爭議性的確很高，
我也認為，憲兵在沒有搜索票跟檢察官帶隊的情況下擅自進入民宅搜查非常不妥..
自願搜索同意書這種鬼東西到底有沒有存在的必要，
甚至是否該廢除或是修改刑事訴訟法，不要讓憲兵有司法警察權?
在這次事件中凸顯出來的這些問題都可以討論，

但我就是看不慣一堆酸民，
連功課都不作，
就在那鬼扯鬼叫，
憲兵沒有司法警察權不能入民宅搜索調查..

作者: snack1234 時間: 2016-3-8 04:37 PM

2uup 發表於 2016-3-8 04:06 PM
針對這次憲兵擅闖民宅事件，
我認同你說的，用憲兵去搞一個民眾，爭議性的確很高，
我也認為，憲兵在沒有 ...

這點我就不是很清楚法律是怎麼規定的
因為憲兵本身在我的常識中  他在軍隊裡面身份是特殊的
所以我的問題也來了
所謂的司法警察權  按常理應該也只有對現役軍人有用
畢竟憲兵職權特殊源由就是針對現役軍人的體系
而今日的魏姓民眾並不具現役軍人的身份
換言之  憲兵的司法警察權對一般民眾是否也適用？
我個人認為憲兵是沒有職權搜索一般民眾的民宅
不過這我就不懂的部分  有請樓下路過的專家解答

作者: zogol 時間: 2016-3-8 04:38 PM

人民想打的是軍中的爛高層和爛制度。

作者: oscar13 時間: 2016-3-8 05:50 PM

就事論事阿
既然有錯一定要改
這跟打趴國軍沒有關係啦

作者: aiwaaiwa999 時間: 2016-3-8 06:32 PM

這事件爆發對軍隊來說是短空長多!有錯就要改,對魏先生來說,委屈了!

作者: right 時間: 2016-3-8 07:36 PM

憲兵違法濫權，搞白色恐怖，身為三軍統帥的馬英九應該要處理的，但這次又再假裝路人甲了

作者: a19880610 時間: 2016-3-8 07:41 PM

這樣打的趴才怪
那些高層皮厚道子彈打不穿
只會說是她們下屬自作主張與她們無關

作者: 減肥中勿餵食 時間: 2016-3-8 07:41 PM

snack1234 發表於 2016-3-8 04:37 PM
這點我就不是很清楚法律是怎麼規定的
因為憲兵本身在我的常識中他在軍隊裡面身份是特殊的
所以我的問題 ...

拿警察來譬喻好了---
警察有辦案的權力, 但若無合理的理由與證據, 也不能隨便向檢查官申請搜索票,任意搜查民宅.

同理, 法律雖然規定憲兵有辦案的義務,
並不代表憲兵可以不透過警調,不遵守程序正義, 自行搜索民宅押人, 扣押民眾財物.

憲兵針對此事件正確的處理方式為--
1.確認文件流出的過程, 文件性質, 解密與否, 賣家身份.
2.確認有問題之後, 按照正當程序執行公務.

做好前面的步驟,軍方其實根本無需動到魏先生.
也不會發生以公權力侵害民權/ 人權的嚴重嫌欵.

所以, 這根本不是法律有無規定, 憲兵有沒有權力辦案的問題,
而是軍方不尊重法律, 不遵守程序正義,以公權力侵害民權的問題.
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看事情只會看表面, 糾結在一些不及義的問題上,
你怎麼和別人討論問題, 別人就怎麼回應你, 如此而已.

作者: snack1234 時間: 2016-3-8 08:14 PM

減肥中勿餵食發表於 2016-3-8 07:41 PM
拿警察來譬喻好了---
警察有辦案的權力, 但若無合理的理由與證據, 也不能隨便向檢查官申請搜索票,任意搜 ...

警察也是可以有先斬後奏的搜索特殊情形
詳細你自己去查  我只知道有三種例外的狀況
警察可以在保全證物優先的考量下直接搜索

就事論事很多事情就是拆開來看  一個一個來論述
程序正義是一個問題  憲兵本身有沒有權責可以搜查平民的住宅這又是另一個問題
如果依照我上面的論述假設憲兵根本無權辦平民的案子
那很明顯根本就不會有後面的事情  因為這個案子本來就應該移送民間警方
所以這全部都是源於法律規定明確各機構的權責
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我想每個人有每個人的論述方式
自以為自己高明的人多了去  不多言啦

作者: 減肥中勿餵食 時間: 2016-3-8 09:13 PM

snack1234 發表於 2016-3-8 08:14 PM
警察也是可以有先斬後奏的搜索特殊情形
詳細你自己去查我只知道有三種例外的狀況
警察可以在保全證物優 ...

這事件還可以討論在廢除軍審後，

憲兵有無存在必要的問題。

作者: qwerty7042 時間: 2016-3-8 09:35 PM

如果有錯改一改就好，但他認為軍隊是國家命脈，也不要把國軍「打趴」，軍隊垮了對台灣沒有好處。

柯文哲講得沒錯有錯改一改就好
如果有錯道歉改過就好
也不會有後續的問題
只是我們的國軍是知錯能改的單位嗎?

作者: cppp32 時間: 2016-3-8 09:43 PM

這邊的某些酸民真的要去01多學學了
看看01把魏先生打成十惡不赦的人
憲兵是正義使者
某些酸民多學學好嗎

作者: wangminyuan 時間: 2016-3-8 09:51 PM

對於不法的事我們要檢討, 也要表揚優良的國軍,

作者: ubs 時間: 2016-3-8 09:59 PM

每個人都自己的立場～～
就看下去吧～～

作者: tsai963 時間: 2016-3-8 10:03 PM

現在憲兵是在幹嘛啊?正步不會踢!法律觀念也差!!

作者: twodog 時間: 2016-3-8 10:13 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: hdauron 時間: 2016-3-9 12:38 AM

2016年了
依然白色恐怖
看國防部怎麼滅火

作者: zz123484 時間: 2016-3-9 06:41 AM

國軍早被阿狗
弄成散沙了
都是些草莓冰
根本只是做做樣子

作者: laokung3 時間: 2016-3-10 04:03 PM

zz123484 發表於 2016-3-9 06:41 AM
國軍早被阿狗
弄成散沙了
都是些草莓冰

現在台灣主力是替代役了都可以攻破立法院戰力強的多

作者: badsm3c96 時間: 2016-3-10 04:42 PM

其實軍方高層問題存在很久了
也不像柯P說得那麼簡單容易改
不懂酸民在砲轟甚麼

作者: auke258 時間: 2016-3-10 04:51 PM

是喔!不是您柯文哲被欺負,就改一改就好,
下次您又被查稅之類的就不要再叫了.

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