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標題: 台灣與中國之間的關係 [打印本頁]

作者: hopfrcb59102    時間: 2016-1-8 09:40 AM     標題: 台灣與中國之間的關係

我是真的以歷史的角度來討論,不是想要引戰

我一直都很好奇,當初二戰結束後,蘇聯四處扶持共產黨擴張勢力

中國、越南、韓國分別都被赤化

越南被稱為南北越;韓國是南北韓,為什麼獨獨只有中國跟台灣是這種關係?

我覺得兩者之間的關係應該是南中國、北中國才對,就好像現在的南北韓一樣

有人能夠解答這個問題嗎?


作者: ltz040109022    時間: 2016-1-8 10:35 AM

本帖最後由 ltz040109022 於 2016-1-8 10:41 AM 編輯

我最新的主題,17世紀荷蘭人的人口普查,平埔族只有几万人,1905年日本人的人口普查,三百万台灣人中,漢人占了九成六。
另有一個主題是講述台灣和大陸的關系。
近代來說,1895《馬關條約》清朝割讓台灣與日本——歹徒持械武力威脅簽訂的不平等條約不具備法律效力。
1945年抗戰勝利,中華民國收復台灣。
1949年解放戰爭結束,中華人民共和國建立,中華民國退至台灣。
1971年,中華人民共和國在聯合國取代中華民國。
1972年,中華人民共和國與日本邦交正常化,發表聯合聲明。具体內容可以自己去維基查,第二條承認中華人民共和國為中國唯一合法政府,第三條重申台灣是中華人民共和國領土不可分割的一部分,日本政府充分尊重和理解中國政府的這一立場,並按降服文書所述,堅持遵循《波茨坦公告》第八條的立場。
1979年元旦生效的《中美建交公報》:
(1979.1.1)
中華人民共和國和美利堅合眾國商定自一九七九年一月一日起互相承認並建立外交關系。
美利堅合眾國承認中華人民共和國政府是中國的唯一合法政府。在此范圍內,美國人民將同台灣人民保持文化、商務和其他非官方關系。
中華人民共和國和美利堅合眾國重申上海公報中雙方一致同意的各項原則,並再次强調:
──雙方都希望減少國際軍事衝突的危險。
──任何一方都不應該在亞洲-太平洋地區以及世界上任何地區謀求霸權,每一方都反對任何國家或國家集團建立這種霸權的努力。
──任何一方都不准備代表任何第三方進行談判,也不准備同對方達成針對其他國家的協議或諒解。
──美利堅合眾國政府承認中國的立場,即只有一個中國,台灣是中國的一部分。
──雙方認為,中美關系正常化不僅符合中國人民和美國人民的利益,而且有助于亞洲和世界的和平事業。
中華人民共和國和美利堅合眾國將于一九七九年三月一日互派大使並建立大使館。


Joint Communique of the United States of America and the People's Republic of China
--------------------------------------------------------------------------------
January 1, 1979
(The communique was released on December 15, 1978, in Washington and Beijing.)
1.The United States of America and the People's Republic of China have agreed to recognize each other and to establish diplomatic relations as of January 1, 1979.
2.The United States of America recognizes the Government of the People's Republic of China as the sole legal Government of China. Within this context, the people of the United States will maintain cultural, commercial, and other unofficial relations with the people of Taiwan.
3.The United States of America and the People's Republic of China reaffirm the principles agreed on by the two sides in the Shanghai Communique and emphasize once again that:
4.Both wish to reduce the danger of international military conflict.
5.Neither should seek hegemony in the Asia-Pacific region or in any other region of the world and each is opposed to efforts by any other country or group of countries to establish such hegemony.
6.Neither is prepared to negotiate on behalf of any third party or to enter into agreements or understandings with the other directed at other states.
7.The Government of the United States of America acknowledges the Chinese position that there is but one China and Taiwan is part of China.
8.Both believe that normalization of Sino-American relations is not only in the interest of the Chinese and American peoples but also contributes to the cause of peace in Asia and the world.
9.The United States of America and the People's Republic of China will exchange Ambassadors and establish Embassies on March 1, 1979.


國際社會上,以聯合國為代表,任何一個與中華人民共和國建交的國家與地區均不承認中華民國。聯合國ISO護照認證体系台灣屬于中國,且未獨立,照片網上都有,網站也有。

台灣確實是有自己的政權,但事實是有政權,主權則未受到普遍承認。
台灣和大陸的關系,血緣文化是同一的,但是陣營則未必,也成為了其他國家與中國角力的工具。


大陸和台灣為什麼沒有變成南北朝鮮三八分治?
因為實力差距太大了。。。主要是人口和工業等。


除了兩個個体的個体差異不同以外,總体差異也不同。朝鮮畢竟只是小國,它的分裂往往會受到大國的操控;中國是超級大國(疆域和人口都這麼大的確實不多),即使是外國勢力的影響(比如近代),也無法阻止他走向統一(又比如俄羅斯)。
20世紀初,有這麼一句話廣為流傳:亞洲只有三個國家——中國、日本、泰國。中國太大,日本太强,泰國太巧。






作者: mu119    時間: 2016-1-8 10:41 AM

一邊喊中華人民共和國 一邊喊中華民國 簡稱都是中國 跟上述的國家有什麼差別?
唯一不一樣的就是中共不是北越北韓這種小咖 而是可以跟歐美蘇聯較勁的國家 而且在六零年代就弄出了核彈 所以歐美等國也不能以對南北越 南北韓的態度來對待

作者: kenny.hung    時間: 2016-1-8 01:21 PM

國民黨敗得太快
美國根本措手不及
況且老美那時國內壓力很大
很難在幫國民黨打仗
短短3-4年就搞丟整個中國
作者: 129師副師長    時間: 2016-1-8 04:04 PM

時代潮流趨勢所致
好在當時國民黨敗退得如此迅速
如果形成劃江而治反而造成中國嚴重分裂而內耗

海峽分裂幾十年,漸漸形成經濟統一的局面,這也是時代趨勢


作者: kaijung.pai    時間: 2016-1-8 09:03 PM

原本是勝者為王,敗者為寇
修改成勝者為匪
作者: 怪傢俬    時間: 2016-1-8 11:31 PM

或許有的人覺得這是對於大陸、台灣、中國稱呼等歷史問題,

個人則覺得只是很純粹的名詞使用問題而已。
南北韓、南北越、東西德,
分別都是在冷戰時,一邊共產主義、一邊資本(?or民主?or自由)主義,
的象徵。

而因為雙方掌控的國土、資源、人口等...
皆處於勢均力敵的關係,所以在當時的習慣上(媒體)稱呼,
分別由各自在國土上的所處相對方位而稱之。

畢竟在當時,分裂的雙方,
都沒有自稱為自己為南韓or北韓、南越or北越、東德or西德的說法
只是媒體與人們在習慣上的稱呼而沿用至今。

至於台灣為何沒被稱為南中國,
這點,就在前面提到的,相對的國土、資源、人口上,
比例太低了。
加上台灣的長期稱呼與歷史稱呼等...習慣上,
所以目前國際上稱呼,多已台灣政府or當局、台北政府or當局的方式來稱呼。

至於比較可以跟這作比較的例子,其實不在南北越、南北韓、東西德。
反而,是當時的南明這類的稱呼,個人覺得比較可以拿來當例子與討論。

南明是由當時明朝政府退守至長江(黃河?)以南後,
現在的人所給予的歷史稱呼方式,
但是在當時可並沒有南明這樣的名詞。

第二則是
南明在當時雖然是明朝皇室割據的多地方政權,
但是在對外稱呼上也多明,為主。
當時可也沒南明一說。


作者: a7748xxx    時間: 2016-1-9 01:11 AM

本帖最後由 a7748xxx 於 2016-1-9 01:11 AM 編輯

東亞的美國的共產主義包圍網的相關戰爭就這三地

南北韓算雙方平手  
越南是共產主義的勝利
中國與台灣則是暫停中 還不算完成

至於南X北X的是其他國家給的別稱
他們自己是不這麼加的
例如南韓南韓我們這樣喊
可是他們是自稱大韓民國<韓國>

而台灣和中國為啥沒分成這樣
最主要的就是台灣所領之地太少  和大陸共分中國的感覺都沒有
可是在退出聯合國後  大陸不允許另一個<中國>政府在外面喊
台灣只能放棄中國的名號使用
例如用臺、澎、金、馬自稱
在中共不斷的打壓下
08年前的台灣政府就直接拿台灣出來自喊了

歸根究柢就是兩個分裂的主體  一方能強壓對方造成弱的一方必須找新的出路
因而當中共越打壓的時候  臺灣就更愛喊台灣了
就像鄭氏政權一樣
這都是政治角力的結果
作者: hopfrcb59102    時間: 2016-1-9 01:20 AM

a7748xxx 發表於 2016-1-9 01:11 AM
東亞的美國的共產主義包圍網的相關戰爭就這三地

南北韓算雙方平手  

其實我好奇的點在於,南北韓象徵著國際承認他們是兩個國家

可是台灣與中國代表國際不承認這是兩個國家

現在差不多理解了~  
作者: mu119    時間: 2016-1-9 09:54 AM

我想更直接的說法就是 南北韓 南北越 東西德 不管兩邊政權制度為何 大家都承認它的正當性 也就是他是個國家
可是中國卻不是如此 早期承認中華民國的不能承認中共 相反的也一樣 也就是一中原則
而由於中華民國為聯合國的創辦國 所以一開始大家承認中華民國的正當性 可是當中共越來越強大後 而中華民國代表全中國的正當性也慢慢的被削減時 大家轉而承認中共 所以也就導致不會有上述國家之分 因為承認一方就是要否認另一方 就這麼簡單
作者: 956    時間: 2016-1-31 09:56 AM

這個問題我好像也發過,怕會有兩岸關係吧
作者: bonor3705    時間: 2016-1-31 04:33 PM

兩岸的關係著實複雜 其實說穿了 彼此實力差太多 加上台灣人民越來越不認同中國
作者: 12345fu    時間: 2016-1-31 10:42 PM

其實,中國沒有變成南北中,是毛澤東的關係。

當徐蚌會戰(大陸那邊稱淮海戰役)結束後,共軍推進至長江北岸,此時史達林有派特使希望毛澤東就此停止不要南下。如果毛澤東那時就這樣停了,中國就成了畫江議和的南北中了。

當時的蘇聯是很挺中華民國的,反而是美國有點打算一腳踢開國民黨。當徐蚌會戰失敗,南京報警,蔣介石下台後,國民政府就決定遷都到廣州,此時所有邦交國大使館都跟著政府遷,蘇聯大使館也在其中,唯一留在南京的大使館卻是美國大使館! 要不是佔領南京的葉飛一腳把美國大使趕走,中美關係說不定根本不必等到尼克森來正常化。

史達林希望毛澤東停在長江邊,但是國民黨崩潰的太嚴重,毛還來不及下令,南京屏障的江陰要塞就投共了。既然江陰要塞都失守了,國民政府也跑了,解放軍就直接佔領南京了。毛澤東在解放軍佔領江陰要塞之後,佔領南京之前,還曾下令部隊回撤,命令還來不及發,南京就被共軍佔領了。毛也就不好要求部隊撤出南京了。接下來,蔣介石的黃埔系開始往台灣走,李宗仁的桂系往廣西跑,行政院院長孫科乾脆解散政府溜了,剩下來的軍隊群龍無首不是投共了就是解散了,一場像樣的戰役都沒打過,整個大陸秋海棠就失守了。

如果國民黨在南京撐久一點,南北中就可能發生了。
作者: otto2016    時間: 2016-2-1 12:57 AM

因為當年中華民國被踢出常任理事國 , 美國支持台灣以一般會員國身分留在聯合國 , 但是蔣介石不願意寧願當流亡政府 , 就這麼簡單
作者: sakujo    時間: 2016-2-6 05:27 PM

因為兩邊實力差太多了,要是台灣有1/3個中國大,那就可以叫自己南中國了
作者: chunghanglin    時間: 2016-2-6 07:20 PM

本帖最後由 chunghanglin 於 2016-2-6 07:34 PM 編輯

中國跟台灣的關係,就是台灣很衰,美國送一批中國的難民來台灣罷了

其他就是侵略國與被侵略國之間的關係

蔣家現在是美國人,所以美洲也是中國的領土!!只是美國太強,中國人不敢說出口而已
作者: 超級獵人    時間: 2016-3-24 09:55 PM

都是中國人,但實力懸殊,若是實力相當,哪有誰必須承認什麼X二共識的道理




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