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標題: 請問關於萊布尼茲的單子論 [打印本頁]

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作者: stiller0801    時間: 2015-11-29 08:28 PM     標題: 請問關於萊布尼茲的單子論

因為不是哲學本科的了解 可以請懂的人 陳述一下 你所理解的單子論嗎?
有一個問題是這樣的....
單子是不是有分為三種 無意識的 有感覺的 跟精神的....
這似乎很清楚的解釋了世界的組成成分
只是 單子的預定和諧說 是不是說 所有的單子 都可以從 無意識 到有感覺 到超級精神的??
這似乎有一點進化論的意味
最近在 聽 楊定一的有聲書 似乎也有點雷同的部分

可以請對單子論有了解的人 說說看看 這三種單子 跟生命的關係嗎?? 謝謝....

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作者: beamsrx7    時間: 2015-12-1 09:51 PM

在今日，單子論是有意識的，非形而上，但在古老時期，它只能徘徊在哲學論上來遊說，在現今來講，就是在講「暗物質」與「暗能量」。

最初是哲學家用來解釋宇宙的名詞，在那時，就認為宇宙是物質型態，它，即「單子」。

哲學與科學脫離不了關係，因哲學最後講的事實證上得真相，不是玄學。

形而上是後來的17、18世界的名家冠上的形容詞，實際上，古希臘時代的哲學家其所有論述通通都是在講物質。

如；我已經形容單子=宇宙=物質，此等解釋，但您的發問卻沒有相關對這方的心得與感想，是知，您對哲學的概念仍停留在玄之又玄的階段。

僅供參考，謝謝。

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作者: 早茶    時間: 2015-12-2 08:23 PM

beamsrx7 發表於 2015-12-1 09:51 PM
在今日，單子論是有意識的，非形而上，但在古老時期，它只能徘徊在哲學論上來遊說，在現今來講，就是在講「 ...

喔 我想問的是單子的''覺知''方面
例如 物質 生命體 上帝 三者的 覺知 是不是 不一樣

又有哪方面的不一樣 怎麼演化的?

這關係到理性主義的 ''理性'' 的問題

理性跟 唯物的機率 似乎 又有很大的差別....

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作者: TIBERLANSUN    時間: 2015-12-18 03:36 AM



哲學史研究和哲學研究當然可以分開來看，
當對於一位哲學家的思想做理解、研究的時候，有很大部分是哲學史的思考，
所以倒不用因為現代有量子科學而直接把這些東西丟回去質疑的看哲學史中的問題。
實在不用去說思考或讀以前的哲學的人是停留在什麼年代啦。
再怎麼樣，這些無論如何都還是思考練習。
也就是說，萊布尼茲歸萊布尼茲，萊布尼茲後面當然有別的哲學家受它影響，並且攻擊或修正或推翻了萊布尼茲的學說。但這樣就要說舊哲學沒價值嗎?Well，那樣也只反正是一個價值判斷而已。 直接用現代的觀點去想哲學好不好，不要管那麼多哲學史? 當然也好，做出了成果就都很好。 反之如果對歷史有興趣，又何妨呢? 所以都很好啊~

現代的原子科學大概是19世紀末、20世紀初才真正成形的，
因此17~18世紀的萊布尼茲自然少了很多科學資料讓他參考。
萊布尼茲談的單子不是科學上的粒子，
因此跟談物理學上什麼粒子是單子完全是兩回事，
當物理學談粒子的時候，談的是空間上的一個物，
萊布尼茲的單子談的是和時空相關的，或許可說它是比較玄的東西，但或許也可以說它是不在現代物理學範疇裡的東西。
萊布尼茲的單子比較接近是在描述一個存在的主體，這樣一個主體是可能去認知它自身是一個"什麼"的，這是為什麼它當然不是原子科學。因為原子就是原子，至少我們人類應該不會去設想一個原子對它自己有什麼樣的認知，不會去設想一個原子在認為自己是一個主體。我們知道原子會組成分子然後組成世界中的萬物，我們知道我們每個個人都是原子所組成的，但我是什麼呢?我是原子的集合，那我的思考是什麼呢?我作為一個主體是什麼呢?當我丟失了億萬個原子，我還是認為我是同一個主體，當我吸收了億萬個原子，我還是認為我是同一個主體。這種對主體存在是什麼的問題造成了需要單子論之類的對存在主體的思考。而這些都不影響它去說什麼是單子，單子是本質性的東西，它可以被以原子的物理形式構成，那是它被構成的方式。

這裡有一段對於萊布尼茲單子的簡單解釋，簡單的說就是這個單子指的是一個精神主體或等同的東西這樣的概念，對於自身來說就是"我"、我這個思考著的思考的主體
"2. 無形單子的存在
無形的單子既然不可視見，吾人又如何能證明其存在呢？萊布尼茲認為有一顯明的事實能證明它們的存在，那就我們的內在經驗，或「自我」所提供的有關這種單子之典型的顯明事實。我們知悉「自我」是一個精神體，完全單一且不可分割，這豈非一個無形單子的顯明模型嗎？事實上，無論我們如何思想、願望、感覺，但意識到這一切活動的自我，而這做為個體的自我卻是一精神體，我不能懷疑他不是一個實體，它是單一的，不可分割的，即使在自我身上有各種不同的感受，然而自我常維持其統一或單一性，它即是實體的無形原子，而萊氏稱之為「單子」（「單子」之名稱取自希臘字Monas，即「單一」之義。），並設想整個宇宙係由成千成萬的此類單子所組成，它們類似我們內在經驗所揭曉的「自我」之單子。" -  單子論，錢志純導讀

打了一堆，不過對於你的問題我倒是回答不出來
但我猜測萊布尼茲的單子沒有那樣的演化性
依據它依靠上帝來論證的情況來看，什麼是什麼應該是直接就完備的，直接被上帝完成的
應該沒有從什麼變成什麼這種過程。一個單子的存在從開始到永恆就是被上帝創造且保證的。
也可以說它是利用"承認"上帝，來否定一個人的心靈竟然是因為生物構成和化學反應而隨機剛好的在一顆腦袋當中出現的這樣的可能性。
或許這種想法像是對於人死了還會有天父的國度可以去之類的宗教想法的試圖解釋吧... 要知道在那個年代宗教的重要性有多大，所以許許多多思想的基礎都離不開當時的宗教觀的。笛卡兒就是另一個例子，講了半天的我怎樣怎樣存在，最後還是要繞回去說上帝。萊布尼茲這種學說或許就是一個思考家(又是數學家、邏輯學家)在嘗試用"科學"的方式去解釋它生活中無比重大的宗教觀吧，裡面零零總總的細節其實看起來多是在試圖為宗教給的世界觀給予一些理性思考後的可能解釋。
其實這類想法延續到今日在哪些"科學"場合仍然常見? 好比說在一些天文學家、天體物理學家的思考中，人類之外的更高等智慧生物的存在，就是那些更高層次的單子，超出人類認知能力的更多維度的世界，就是那些更玄的東西或許可能存在的地方，偏偏人類沒有認知更高維度世界的可能性。

而預定和諧說好像不是在說你提到的那種東西，但我不清楚....
預定和諧說如果要在心靈層面上對人有什麼意義，大概只是說，一切都被上帝安排好了，別怕。XD
總之，我知道的太枝微末節了，幫不上什麼忙，再請讀萊布尼茲的人多說囉~
這種東西呢，寫得越多，就會越知道自己懂的少~

補充內容 (2015-12-18 03:38 AM):
http://libwri.nhu.edu.tw:8081/Ejournal/4012000807.pdf
或許這個可以看看無妨~ (胡賽爾現象學中的單子論，對萊布尼茲單子概念的承接與轉化)

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作者: stiller0801    時間: 2015-12-29 03:15 PM

TIBERLANSUN 發表於 2015-12-18 03:36 AM
哲學史研究和哲學研究當然可以分開來看，
當對於一位哲學家的思想做理解、研究的時候，有很大部分是哲學史 ...

謝謝你,現象學的文章很難懂,慢慢看.....
你提到的預定和諧說讓我
想到有中國哲學文獻選編 裡面龍樹中觀的說法是
有一串像葡萄的單子互相連結在一起
每一個單子 都像是一面鏡子 他可以反映所有他映照範圍的單子
我那時就想 那 那顆反映其他單子的其他單子的鏡中 也有反映了原單子自己本身
這很簡單也很複雜 只能用想像的.....



謝謝你 有時間 再看看胡賽爾 是如何討論單子論的

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作者: TIBERLANSUN    時間: 2015-12-29 07:17 PM

stiller0801 發表於 2015-12-29 03:15 PM
謝謝你,現象學的文章很難懂,慢慢看.....
你提到的預定和諧說讓我
想到有中國哲學文獻選編 裡面龍樹中觀的 ...

不用客氣
這種東西可能也就是慢慢累積、慢慢思考吧，要急也急不來。
不過有時候那種"難懂"也像是一個開關切換的差別，打開之後就不再難懂了，

又另一方面來說，所謂難懂的理論，有時候好像是自己沒有打開心胸去接受它的預設，
所以一直以一個懷疑的或跟它牴觸的預設思維去試圖了解它，結果就非常"打結"，
好比說或許一旦讓自己從原先常識去理解世界的觀點切換，直接擁抱主觀是什麼、現象學的現象是什麼，
就會容易很多。而不是腦袋裡還想著世界就是外在世界被觀察到，然後硬去想它這樣。

桶中大腦應該就是對於現象是什麼很好理解的方法。假設我們抱持現代神經科學的觀點去想它，那麼我們也會知道自己的意識、對現象的知覺就是一些來自神經訊息傳遞的"訊息"而已，一點藥物或是幻術就能接露它的不可靠。
我們以為自我擴及整個身體，並且認為我們是透過身體來取得外在現象。不過或許不是如此。這個或許不是如此的可能性驅動了不少哲學思考。包括了笛卡爾的惡魔論證，及近代的桶中大腦。單子也像是一個對於這種不可靠的反思，因為單子就是試圖去解釋自我真正的核心是什麼。 或許以現代生物學觀點來看，單子就是大腦而已，所以也沒有永恆性，而是跟隨著一顆大腦生死。

關於這些時代的哲學，或許還是可以從總論、導讀類的文章下手，像傅佩榮的西方哲學史。畢竟量太大了，找到特別有興趣的再去細看那個年代的東西就可以。畢竟以前的哲學家的東西，已經有許多後來一代代的哲學家檢視、反思過了，而借助他人的成果就是人類學習的重要手段吧。

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