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標題: 不好的新人上班感覺 [打印本頁]

作者: tssfz 時間: 2015-11-21 03:44 AM 標題: 不好的新人上班感覺

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作者: shi87875 時間: 2015-11-21 09:54 AM

其實你待了快二個月，對目前的情況也很清楚，分析的也很到位。想要改變現狀，除了你提離職，大概需要這麼強的強度，在看你的leader願不願意為了留你而做出一點彈性之，不然別無他法。
因為從上述中，可以感受到你對現況的無奈，通常這樣處境，最好當機立斷，不要拖比較好，要走還是要留。要走就快，leader要留你的話，你大概還要磨多久，將來有往上的可能性之類，自行評估。

作者: smilelingeyny 時間: 2015-11-21 12:47 PM

只有你會的工作，你就有不可取代性。
現在就像在生小孩，陣痛難免，可以撐就撐下去吧。
至少有一個後盾。自己給自己的壓力不要太大。

作者: intela48237 時間: 2015-11-21 04:03 PM

新人是辛苦滴~~
要熬一段時間才有出頭天的日子!!
像我也是新人><

作者: neverwin 時間: 2015-11-21 06:37 PM

工作最重要要學到東西及工作快樂痛苦並行。
如果大大現在還那麼痛苦，您真的要考慮一下適不適合您了~
痛苦學的到東西，一切都值得。
學不到東西只覺得在浪費時間而已！

作者: pond77368 時間: 2015-11-21 07:53 PM

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作者: brianju1228 時間: 2015-11-21 08:15 PM

強烈建議樓主堅持下去

別人都不學就只有你願意學

你在這家公司這個部門已經贏了

學成之後沒人可以動搖你的地位

這不才是你要的嗎?

不然你要什麼?

作者: jb8420 時間: 2015-11-21 09:02 PM

嗯~只能說每個人帶人的方法不一樣!
他的意思是想要你先用頭腦想!
不是直接叫你作!
嗯....有好有壞啦!不過要因材施教!
不是每個人都是用這同一個方法教人

作者: ddttdtxb 時間: 2015-11-22 12:08 AM

感覺上樓主正在從事寫程式的工作⋯ 而本身的並不是「科班」出身。

剛好，我本身也不是科班出身，也從事寫程式的工作，也帶過一些寫程式的新人。
或許，我一些想法可以提供給樓主作參考。

首先，請樓主（或是看這篇文章的人）看底下的字句時，不要帶有「這是在批評我」的想法。
否則，整個意思都會跑掉了。

請想像一下，自己今天準備帶新人，而這個新人什麼都還不會。而自己並沒有手把手慢慢帶的空間。
（公司花了兩個人的薪水請人來，不是讓這兩人自願自進行教學，而完全沒有產出。）
所以，要怎麼作，能夠又讓新人能夠學習，又能夠保證自己仍有部分產出？

我的作法和樓主的 leader 相仿，挑一些覺得 ok 的入門書讓新人先看，有問題就提出來。
一來讓新人能多少練習一些基本概念，也讓自己多點時間作其它事。在每次對談中評估能力到哪。

當然啦～書本的範例不會和公司的專案一樣。所以總是要多少補充一些額外的東西⋯
不管是書上沒有提的概念，或是公司專案開發的一些習慣，修改範例演示，是最簡單直接的。
不會因為公司既有專案涉及太多其它規則而讓新人眼花，也能多少講一些這些概念背後的成因。

學程式不容易，理解一個觀念也不簡單。對於一個悟性不高的人來說，更是如此。
我常跟其它新人說，我曾經花了一年多的時間才了解「類別」的意思。
其實沒說還有下半段，我再又過了五六年後，才發現之前所理解的東西是錯的⋯ 很有趣吧～

問題來了！新人來問問題⋯ 請問你要怎麼評價這個問題？
A. 這個問題很難 → 新人覺得自己這輩子學不會，所以直放棄
B. 這個問題其實很簡單 → 新人覺得怎麼這麼簡單的問題都不會，自尊被打擊
C. 這個問題很難評價難度 → 應該不會出現這麼瞎的答案吧～

OK. 其實對於本來就沒啥自信的新人，給什麼評價都是不對的。兩害取其輕。如果新人放棄了，那麼一切都白廢了。所以既使回答「問題其實很簡單」會傷到人，但是還是得這麼說。

但是，實際上我們想表達的是「這個問題不難，你其實只要多花點心力，就能辦到。學到，就是你的東西了」只不過這麼子的心情，老實說我還沒成功讓新人感受到過。（似乎頗失敗的⋯ XDD)

如果手上只有一個新人，當然會想花時間把他教會。
甚至有時候，把身上的全部功力都複製過去都在所不惜。什麼功夫被學會了自己都沒飯吃，完全沒有這回事。
目的很清楚，總是要有人能作原來自己在作的工作，讓工作如自己作的一般很安心的被完成。
否則自己永遠都只能作在第一線的底基員工，爬不上更高的位置。

很現實，不過本來就是如此。如果一個將領手下無兵，他就只能作兵該幹的工作。

那麼，問題又來了⋯
如何去作到「時時關心」，早點幫助新人進入狀況協助工作。但不會讓新人被覺得被「盯」⋯
如果樓主或其它大大有什麼好建議，請提出來讓我學習一下。現在我沒有帶人了⋯ 但我真的很想知道這問題有沒有解答。

就我個人的經驗中，寫程式有兩種人，一種是有天分，一種是沒天分。有天分的人通常學新的東西很快，需要的功能可以很快的作出來，似乎沒有什麼解決不了的問題。我們都想成為這種人，但是很可惜的，包含我在內所見的大部分人，都是屬於後者。學得慢、學不全、作的東西常常會出錯⋯ 要修修改改才能把一個功能完成。我們都是第二種，沒資質的人。

不過，同樣在我經驗中，被我留下來一起工作的人，沒有一個是正統科班出身的人。那些看似有天分的人，常常因為個性上的沒耐心，導致技術水平常常卡在一個地方，就很難再上去了。對於那些無法用三雨下解決的問題，沒有耐心花時間解決。最後還是那些資質不那麼高，步步把功能作出來。這是滿難被看出來的價值，但是一個專案要完成，還是得靠這種人。

學程式容易嗎？對我來說很難⋯ 我總是得花旁人兩三倍的時間才學會一個概念。
但我也享受用程式解決問題，達成功能的成就感。
我知道我寫的程式一定有問題，可能犯了我所不知道的錯⋯ 但我作到目前能作到最好，就夠了。

一個問題撞個一兩天⋯甚至一兩週的牆很正常。甚至查了半天發現只是一個英文單字拼錯這樣子的鳥問題。
但是撞牆是有價值的，撞牆是必要的。那種「我為什麼拼錯字」的悔恨會幫助人成長。
我帶新人的時候，甚至會在許可的狀況下，故意放他們去撞。開宗明義地說，痛過印象深刻點。
沒有通過，你不會記得那些有的沒有的原則、習慣。但痛過就只到那些動作可以幫你寫更好的程式。

如果要我給樓主一些意見⋯ 我會給以下兩點⋯

首先，忍耐不能解決問題。不只是程式，我認為所有的工作都是一樣。
要清楚知道自己在作什麼，才能保證作好。至少，得保證自己現在在作的，不會把原有的破壞吧～
所以囉～可以請 leader 調整一下工作範圍。先給同質性高的工作，讓你掌握後再處理其它部分。
別總是在那裡一直試一直試，講難聽一點，這麼作沒有任何因此得到好處。
有些時候問題嘗試超過一個時限，再付出的努力就沒那麼有價值了，該求助的時候還是提出問題⋯
不要怕問，除非你發現對方根本不懂，是在答非所問。

我曾跟新人說過。如果花我 5 分鐘的時間，解決你要試一個半天還試不出來的功能。
那我 5 分鐘的時間，換到你半天繼續進行的產能，怎麼說都值得。所以嘗試是重要的⋯
但是要給一個底限，超過了，該問人還是要問。

第二個要給樓主的意見，就是練習「問好的問題」⋯
怎麼把問題講清楚，把曾經試過的方法，自己的想法，結果是什麼不如你的預期都完整的描述。
這樣 leader 就不單能提供問題的解決，也知道怎麼幫助你的理解還不足的部分。
培養出能夠獨立思考的人，才是主要目的。只會把「標準答案背下來」的人是無法開發出好程式的。

最後，請樓主思考一個問題。
現在作的工作，產出對你而言是有價值的嗎？

對我而言，能用程式解決問題，達成需求。看到這些程式被許許多多我不認識的用，讓我很有成就感。所以我想更精進我的能力，寫出更好的程式。甚至能讓團隊寫出更好的程式。

然而，對於樓主而言不見得如此⋯ 如果只是追高薪，那麼應該還有其它路可以走吧～
不必然得走程式這種一不小心就是賣肝的工作⋯
如果不確定，可以試著精進自己的能力，看看這份工作是不是自己想要的。
如果連自己產出都不能認同，那真的好好想想下一個目標在哪裡比較好⋯

作者: howshin2285 時間: 2015-11-23 12:07 AM

沒甚麼好反應的
上面自然會有顆聰明的腦袋去幫你決定。
不需要想太多，該走時你不走，也會有人請你走。。。

作者: s18583 時間: 2015-11-23 11:21 AM

聽你這樣的內容，我覺得你如果很用心在做的話是最不會被開除的，你最好花錢去補習一下，我也是認為你要多用腦去思考，不要老是去問你主管，記住一個原則，你的工作內容越是稀有，表示你越有價值，你之後談派的籌碼就更高，別跟那些只會窩在實驗室的人再一起，你要建立起你自己的價值，運氣好的話你是下一個leader。

作者: lp.tsai 時間: 2015-11-23 12:43 PM

那是因為你期待別人教你，對你主管而言，有些東西是你自己要懂之後，教起來才容易。
寫程式不是要別人一直在旁邊陪你做，依我看你主管已經很不錯了，Sample code與帶
你初期進入寫程式的方法，也算是領進門了。

以我過來人的經歷，苦戰解Bug通宵幾天不算什麼，苦K硬體的規格也是家常便飯。搞
系統硬體在怎麼努力也比比不上懂韌體的軟硬體通吃來的值錢，不是嗎?

他是你的貴人，撐得過去你絕對比你同儕有前(錢)途，這些東西是你帶得走的，也是
外面會想挖角的人才，撐不過去就只是小小工程師，只會羨慕別人的好而已。

加油!

作者: mediciaaa 時間: 2015-11-23 02:17 PM

感覺是上了賊船
要是沒有更好的公司
也只能撐下去
撐到主管離職或是有更菜的人進來

作者: PILICAT3 時間: 2015-11-23 09:52 PM

這是鍛鍊的機會
工作就是付出體力或者腦力
看你要成為哪一種

作者: morlder4 時間: 2015-11-25 01:30 AM

不要去問別人  因為沒有人是跟你這個人一樣

這問題要問的是你自己

你也根本沒必要把遇到的事說出來問別人如何看

有人有志氣有人有頭腦有人有能力有人不要臉

但是都是別人的  都不是你這個人的  懂不懂阿

別人有能力一碰就會  你能嗎

別人有志氣一路加班學  你能嗎

別人不要臉  打死不走你能嗎

別人有頭腦  八方接應你能嗎

你就不是我們  你就不能用我們的招你必得自己想招

一件工作  你應徵看的絕對是公司待遇工時升遷福利最後是成就

換言之其他的不用看  你懂不懂阿

你只要想一想  給你的錢夠不夠

你工時合理不合理

你學這個工作能不能給你成就感

一切的答案都是要問你自己  沒有可能來問別人  我們就沒一點像你

作者: 亞羅溫SAMA 時間: 2015-11-25 08:30 AM

樓主既然已經有出過社會
應該知道有時面試時講的話你只能信5成
況且還說會教你得會要帶你
通常這樣說的人
都是大概交一下而已
都要自己學會靈活運用
畢竟他們不可能向學校一樣
一步步教你
如果樓主覺得撐不下去的話
建議換工作吧
如果不喜歡撐再久也沒用
但是如果說你想挑戰一下
這會是很好的磨練方式
相信你在TRY 在寫的過程中也會有依些心得吧
這樣都會成為你日後寫程式的經驗

作者: allengty 時間: 2015-11-25 10:59 AM

這種情況很多公司都有
會做的做到死~不會做的爽到翻
短時間看起來是這個樣子
長期下來~各別的程度會差很多
會寫程式的人到那裡都吃香
最重要的是有不可被取代的價值
那些同事可能現在很爽~打屁聊天
過個1~2年~他們的程度在原地打轉
裁員時就會被裁掉了~因為每個人都會做~取代性很高
他們換工作時~不容易被錄取~薪水也不會增加
反而你現在辛苦~以後寫程式只有你~所以不會被裁
再來若是想換工作或增加薪水
有了這個技能和能力~自然到那裡都OK
很多人都想上班時爽爽的過
但想想看~十年後你想要在什麼高度
薪水高就要拿出相對的貢獻
不然十年後依然是22K

作者: david12345678 時間: 2015-11-25 08:48 PM

我遇過更機車的
連範本都拿不相干的東西當範本要你參考
每次問都直接丟一堆書要自己看
還說不要拿範本來抄要有自己的想法
X的咧~每個老鳥還不是拿拿類似的東西來參考
卻要新人沒做過的東西自己想...........

作者: b876406 時間: 2015-11-26 12:17 PM

感覺起來這個工作是待下來可以學到很多
既然都待下來了
何不磨鍊久一點
畢竟各行各業都需要「基本功」
一般而言，基本功都是用「年」為單位去累積的
如果決定朝這發展
就不要中途放棄
再痛苦都要熬過去
熬得過去，以後要跳槽絕對也是加分
加油

作者: 111178 時間: 2015-11-26 04:28 PM

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作者: lyd720 時間: 2015-12-8 06:35 PM

一開始辛苦一些，學到之後都是自己的。不用羨慕老鳥早下班，他們說不定當初比你更辛苦

作者: heartcatch 時間: 2015-12-8 07:33 PM

吃苦當吃補

學會了快點閃人

老闆只會給你位子
不會給你完美的人生

作者: CHIAHO 時間: 2015-12-16 08:40 PM

每一個工作一定都會出現..78人
一定會帶給你很多問題和麻煩..
但這不是你的主要問題..
你的主要是把自己本份的工作做好...
至於如何應付那些人就是你要學的
畢竟每個公司都有這些78人...
換一個環境還是會遇到的...

作者: mylifeforayre 時間: 2015-12-16 09:59 PM

每一個公司都有不同文化跟主管所以都有好有壞......................................

作者: fhmboy2000 時間: 2015-12-16 10:24 PM

直接開門見山的跟上司講明白吧
這樣耗下去也不是辦法
總要有明確的階段唷!!

作者: tssfz 時間: 2015-12-16 10:43 PM

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作者: waterzuzu 時間: 2015-12-16 11:58 PM

先集中自己,因自己的事可自主控制,其他人就未必能如願跟隨自己觀點做事。

作者: jesses3068 時間: 2015-12-17 05:55 AM

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作者: guns2 時間: 2015-12-17 10:51 AM

tssfz 發表於 2015-12-16 10:43 PM
對啊!!!!
我絕對相信為了解決一個BUG,
RD要搞一陣子不惜加班來處理.....

然後咧?! 別人以後還是QA, 但是你就不同了呀, "這個會不會? 會!!!", "那個可不可以? 可以!!!", 10年後, 你一定會慶幸你比別人懂得更多, 社會是現實的, 能力愈強的人, 一定會比別人有更多的機會。

年輕人不要畏難怕苦, 只要能成長, 愈難愈苦都是有益的, 當然啦, 要看你自己的心態而定, 我也看過一些人, 三十幾四十歲了, 一個月不到30K也甘之如飴, 他們覺得, 賺錢能應付基本開支就夠了, 輕輕鬆鬆過日子才是重要的。

作者: tssfz 時間: 2015-12-18 12:00 AM

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