伊莉討論區

標題: 如果日本沒有坂本龍馬 [打印本頁]

作者: q123456789005 時間: 2015-11-8 01:54 PM 標題: 如果日本沒有坂本龍馬

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 8017919 時間: 2015-11-8 02:35 PM

遲早會有別的類似坂本龍馬的人出現
畢竟現代化是當時的大趨勢
如果日本起步跟中國一樣慢的話
或許日本跟中國會一起被當時的列強蠶食

作者: 綠茶王 時間: 2015-11-8 07:25 PM

這是時勢造英雄或者英雄造時勢的命題

例如鐵木真生在漢武唐宗明祖 , 他還會不會是縱橫天下的成吉思汗 ?

或者沒有孫中山 , 滿清會不會還在 ? 中國走向立憲君主制 ?

作者: nomuralau 時間: 2015-11-8 10:52 PM

這個問題跟問說:有沒有孫中山，中國是否會有共和國體制?
結論是一樣的

作者: idkid 時間: 2015-11-9 08:15 AM

不會改變，

因為當時的潮流是尊王攘夷。

沒有坂本龍馬但薩摩、長州藩的志士都還在，

早晚會結合在一起推翻幕府，

明治時代終究還是會到來。

坂本龍馬的大政奉還只是讓德川家多苟延殘喘一陣子，

最後還是要交出政權。

作者: okokmg 時間: 2015-11-10 02:21 AM

如果沒有坂本龍馬，日本的現代化至少會晚個二十年，沒有這二十年，日本會變成歐美列強的殖民地，等到大家都醒了，清朝也覺醒了，換清朝來併吞日本。

作者: tangoxtc 時間: 2015-11-10 03:22 AM

okokmg 發表於 2015-11-10 02:21 AM
如果沒有坂本龍馬，日本的現代化至少會晚個二十年，沒有這二十年，日本會變成歐美列強的殖民地，等到大家都 ...

不會這麼晚
當時的薩長兩藩都在醞釀推翻幕府
而且當時有志於將日本全面西化的人也相當的多

還有清朝當時已經開始西化
只是官僚主義還是一樣盛行拖垮了很多東西
甲午戰爭就是兩國西化成果的較量
就算日本晚了幾年才開始西化
清朝的官僚主義也不會就此馬上革除
康有為的維新計畫也只是亂來的
維新派藉維新運動排除異己鞏固自身利益
真正的維新內容根本就是亂七八糟

作者: okokmg 時間: 2015-11-10 03:45 AM

tangoxtc 發表於 2015-11-10 03:22 AM
不會這麼晚
當時的薩長兩藩都在醞釀推翻幕府
而且當時有志於將日本全面西化的人也相當的多

不，坂本龍馬最大的好處就是和平的使幕府放下權力，開城投降，因為幕府再怎麼差，至少也管理日本很長一段時間，坂本龍馬到處牽線才能使薩長同盟，否則兩方互打，幕府向英美法借錢買武器固守，更不用說一堆在旁看熱鬧的小國，如果幕府執意固守的話，這個內戰還不確定會打多久，更不用說幕府如果割地讓英美法來參戰會出現什麼結果了，總之，幕府能和平的釋出權力是整個維新建立的關鍵，而這個關鍵來自於龍馬，要說出另一個這麼大氣度的也行，不過當時應該是沒有這種人，不是西化就能成為龍馬，我認為龍馬的無私才是結合所有不同勢力的關鍵，要找個無私且頭腦清楚的人，恐怕真的很難。

作者: tangoxtc 時間: 2015-11-10 04:10 AM

okokmg 發表於 2015-11-10 03:45 AM
不，坂本龍馬最大的好處就是和平的使幕府放下權力，開城投降，因為幕府再怎麼差，至少也管理日本很長一段 ...

薩長兩藩鬧不合時
除了龍馬外也多的是人在處理
幕府當時內部也在鬧分裂
也出現不少人主張幕府要結束
而且跟龍馬走差不多路途的也有不少都是後來維新的功臣
當時的時勢就是如此
最後上了檯面的歷史名人很多都是時勢造了英雄

所以上面才有人在說
沒有孫中山 , 滿清會不會還在 ? 中國走向立憲君主制 ?

作者: idkid 時間: 2015-11-10 08:20 AM

okokmg 發表於 2015-11-10 03:45 AM
不，坂本龍馬最大的好處就是和平的使幕府放下權力，開城投降，因為幕府再怎麼差，至少也管理日本很長一段 ...

使幕府放下權力的不是坂本龍馬，

是西鄉隆盛與勝海舟對談後同意德川慶喜江戶無流血開城。

坂本龍馬的大政奉還反倒是讓德川慶喜抓到利用的機會。

借此讓薩摩、長州失去倒幕的大義。

就算國政歸還明治天皇，

到時候組織國會還是以擁有廣大領地、財力的幕府為掌控。

是以岩倉具視跟薩摩藩提出辭官納地來反制慶喜，

並借此引爆了鳥羽伏見之戰，

慶喜打輸後幕府才大勢已去。

而且英國是支持薩摩藩的，

支持幕府的是法國。

作者: hhoe876181 時間: 2015-11-17 10:09 AM

雖然日本當時還在鎖國政策
但與外國人的交易往來還是不斷
所以日本國內早就有改革派的人出現了
而龍馬只是剛好在那個時代出現的起頭人物
如果沒有龍馬的帶頭,日本的革新也只不過可能後延個幾年
總會有人起而代之

作者: za32005 時間: 2015-11-17 05:57 PM

日本的改革是大勢所趨，是眾多下級武士無國界合作造成，否則薩摩藩島津久光是支持幕府的，土佐藩主也是，而且，天皇背後支持者是英國，幕府是法國，只是若沒有龍馬，可能要戰亂一陣子，至少薩摩要等藩主真正當權才行。

作者: 軒轅阿盛 時間: 2016-6-11 12:52 AM

本帖最後由軒轅阿盛於 2016-6-11 03:26 PM 編輯

如果沒有坂本龍馬，日本很有可能被西方列強所併吞，當時的日本基本上是保守派的天下，一堆武士拿刀要跟外國船艦拼命的論調比比皆是，再來會發生極為嚴重的內戰，保守派跟改革派不斷的殺戮，長洲跟薩摩藩的戰爭會不斷持續跟擴大，這就是坂本龍馬為什麼改革日本一定要先讓薩長同盟合作，減少內戰跟仇恨，要讓敵人互相合作的條件一、出現更強大的共同敵人(當時的外國)，二、利益的結合(龍馬當時走私物資跟武器)。日本的海軍也不會如此快速茁壯跟強盛，龍馬被日本推稱之為海軍之神就是他極力學習西方技術的證明。我敢大膽的假設坂本龍馬如果沒有死日本不會參與第一、二次世界大戰，日本的鷹派不會掌權，因為他最討厭的就是戰爭，他會盡所有的力量去阻止，為何龍馬一個鄉士會有這麼大的影響力，因為當時後龍馬算是日本走私買賣的大頭目，包括米、茶葉跟一些先進的武器龍馬都能取得，土佐曾被威脅過，如不加入倒幕的行列就把先進的武器提供給其他藩，土佐就是知道龍馬的影響力，所以最後也加入了倒幕的行列，所以個人認為幕末時代最具有高瞻遠見與執行力的人非坂本龍馬莫屬。

作者: 軒轅阿盛 時間: 2016-6-11 03:07 PM

本帖最後由軒轅阿盛於 2016-6-11 03:40 PM 編輯

idkid 發表於 2015-11-10 08:20 AM
使幕府放下權力的不是坂本龍馬，

是西鄉隆盛與勝海舟對談後同意德川慶喜江戶無流血開城。

薩摩、長州是反對大政奉還的
真正提出大政奉還的是土佐 (被龍馬說服)
因為土佐想超越長州跟薩摩 (關鍵人物後藤象二郎)
當時長州薩摩已準備武力推翻幕府
認為大政奉還是不可能成功的
幕府突然大政奉還 (薩長當場傻眼)
龍馬覺得長州跟薩摩發動戰爭
日本根本還是沒有改變
死了這麼多人，只是讓幕府變成另一個幕府
所以他利用了土佐來改變日本
這也讓龍馬同時得罪長州跟薩摩(很不諒解龍馬)
龍馬的目的是要讓日本變成民主國家
當幕府決定放下權力
龍馬很快的制定船中八策
當然也是利用了土佐來推動
但也為自己埋下殺機

最後他總共得罪了，幕府、長州、薩摩、紀州藩、新撰組，見迴組 .....

歡迎光臨伊莉討論區 (http://a401.file-static.com/)